Полемика А. Кишјухаса и Н. Варагића о „нашим (анти)вакцинашима“

На текст колумнисте листа „Данас“ Алексеја Кишјухаса о „Нашим антикацинашима“ реаговао је наш Никола Варагић текстом „Наши вакцинаши“, пославши ту реакцију и уредништву листа „Данас“, али она до данас није објављена. Уз извињење, текст А. Кишјухаса преносимо на оригиналном латиничком писму

Aleksej Kišjuhas: Naši antivakcinaši

Zašto je antivakcinacijski pokret i/ili kult toliko popularan i uspešan? Zbog čega, nasuprot i uprkos hrpetini dokaza da vakcine spašavaju živote novorođenčadi, dece, omladine i ljudi, toliko obrazovanog i inače suvislog sveta ipak odbija vakcinaciju?

Zašto uprkos krvavoj istoriji zaraznih bolesti koje su odnele milione dečjih života (i neke buduće Njutnove, Darvine, Ajnštajne i Bilove Gejtsove?), neki roditelji i dalje rizikuju živote svoje dece? Istorija sveta u mnogome je istorija mikroba. Zbog čega onda mnogi ljudi koji, sa vakcinom u rukama i imunom sistemu, najzad imaju šansu da uzmu tu istoriju i sopstvenu sudbinu u svoje ruke, kategorički odbijaju tu blistavu i sjajnu mogućnost? Za ljude koji imaju bar minimum poštovanja prema nauci, istini i znanju, ta drama oko zaštite dece od zaraznih bolesti provaljena je još u 18. i 19. veku, hvala Edvardu Dženeru i Luju Pasteru, iako su izvesne prakse imunizacije korišćene još u drevnoj Kini, Indiji i Persiji. Ali, umesto toga, mnogi obrazovani i moderni ljudi današnjice, gorljivo praktikuju dubiozne i lažne metode „tradicionalne“ kineske i indijske medicine, a zapravo pomodnog i opasnog nadrilekarstva mahom osmišljenog u 20. veku.

Алексеј Кишјухас

Dakle, šta ćemo sa onima među nama koji ne bendaju vakcinaciju, odnosno beže od vakcina kao vlade Republike Srbije od restrukturiranja javnih preduzeća? Jer, u pitanju je prvorazredni problem javnog zdravlja. S jedne strane, antivakcinaše je lako o(t)pisati kao sumasišavše hipike u isusovkama i organski vunenim džemperima ili kao teoretičare zavere koji nose alu-foliju na glavi da im razna judeomasonska „zračenja“ ne bi pobrkala mozak. Sa druge strane, činjenica je da smo i mi sami, šatro racionalni i suvisli, jednako skloni toj istoj zlokobnoj zaveraškoj logici koja uporno preti i trajno vreba. Uobičajena je zabluda da ljudi koji dovode u pitanje nauku i vakcinaciju nisu dovoljno obrazovani. Okej, moguće je da nisu obrazovani dovoljno dobro, u smislu naučne pismenosti i kritičkog mišljenja, ali je demografska činjenica da većina onih koji odbijaju da vakcinišu decu imaju završene fakultete i žive u gradu, ako ne i u centru grada. Uzgred, isto je i sa protivnicima genetski modifikovane hrane, onima koji sumnjaju u globalno zagrevanje i tome slično. Antivakcinaši su toliko uticajni zato što (za)udaraju na neke duboke i univerzalne pretpostavke ljudskog uma. I da bismo se protiv njih uspešno borili, moramo ih bolje razumeti.

Prvo, moramo znati da su teorije zavere samo jedan laički i zdravorazumski način da se suočimo sa tragedijom i nepravdom. Ljudi i njihovi umovi sami formiraju obrasce i objašnjenja pred nečim što je slučajno i nasumično. Zato „vidimo“ razne oblike u oblacima na nebu ili u šarama u šoljici od popijene kafe. Isto je i sa slučajevima nasumičnog i podlog nasilja kao što su teroristički napadi. Baš kao što primećujemo jednoroge u oblacima i, sestro slatka, novog visokog i crnog mladića u socu od crne kafe, mi uzimamo banalne nekonzistentnosti u pričama o terorističkim napadima, i zatim kreiramo svoju utešn(ij)u verziju istih. Jer, teško je pojmiti da su neki zli, nepredvidivi i neuračunljivi ljudi zaista „neočekivano i ničim izazvano“ oteli par aviona i zapucali u zgrade Svetskog trgovinskog centra 11. septembra pritom usmrtivši 3000 nevinih ljudi, a da je za to znala „naša vlada“. Jer ako poverujemo u ovu činjenicu, onda to znači da je sve tako nasumično, neplansko i nesigurno, i da sutra i mi sami možemo biti slučajne i nasumične žrtve. S druge strane, ukoliko je bar neko za to unapred znao – predsednik i kabinet mu, Jevreji i masoni iz senke, reptilska engleska kraljica, svejedno – tada postoje bar neka kontrola i neki sistem. Ili, od Lija Harvija Ozvalda, preko nekog anonimnog bombaša samoubice, do kreatura koje su pucale po posetiocima koncerata u Parizu ili Las Vegasu, neshvatljivi su nam takvi usamljeni i poremećeni podlaci. Jer bi to značilo da je sve tako prokleto nasumično i rizično. Strašno je pomisliti da nešto tako malo, zlo i beznačajno može uništiti nešto toliko veliko i lepo, bio to Džon Kenedi, posetioci pijace u Bagdadu ili koncertna publika u gradovima svetlosti ili greha.

A nema veće nasumičnosti i bolnijeg podlaštva od bolesti kao što su autizam ili kancer. Za naš um, i ove bolesti su poput terorista. Pojavljuju se bez najave, bez poznatog uzroka, i uništavaju zdravlje i živote potpuno nevine dece i ljudi oko sebe. I zato, koliko god to neobično zvučalo, mnogo je utešnije pomisliti da iza našeg autističnog deteta stoji zla „farmakomafija“, zaverenici u belim mantilima ili američka vlada. Nego pomisliti da je ono bolesno potpuno slučajno i nasumično, tj. kao posledica specifično nezgodno poslagane kombinacije u genomu. Pri čemu je to sa autizmom dodatna petljancija zato što se prvi simptomi autizma najčešće pojavljuju neposredno nakon vakcinacije. A naši umovi su jednostavno gladni za objašnjenjem, za razumevanjem, za pronalaskom strukture i smisla u nečemu što strukture i smisla nema. Uradićemo sve, pa čak i izložiti naše dete riziku od malih boginja i poverovati da države namerno „daju“ deci autizam ili rak od side, samo da ne prihvatimo da smo uronjeni u blato surove slučajnosti, bez kontrole ili plana.

Drugo, ljudi imaju tu neobičnu sklonost da na pritisak i na kontraintuitivne činjenice reaguju dodatnim zakopavanjem u rovove. Ne, „inat“ nije srpski izum, već izum evolucije prirodnom selekcijom. O ovome su „Fusnote“ već drobile prošle nedelje, ali nije na odmet ukratko ponoviti: ljudska životinja je toliko komično tvrdoglava da će u fajtu između činjenica i vrednosti uvek odabirati vrednosti. Pred našim duboko ukorenjenim vrednostima o prirodnom-neprirodnom ili prirodnom-veštačkom, činjenice o vakcinaciji otpisuju se kao vaskolika zavera eksperata i establišmenta, iako to veze sa logikom i zdravim razumom nema. Određenim slojevima ljudi, vakcinacija izaziva iste emocionalne i strastvene reakcije kao da fanovima Dž. R. R. Tolkina, Džonija Štulića, Obraza ili Saše Jankovića kažete da su „Gospodar prstenova“ ispodprosečna književnost, „Azra“ ispodprosečan bend, da je Mladić bedna kukavica, a Vučić vanserijski državnik. Bez obzira na činjenice, okida se reptilski deo mozga koji percipira kao da je napadnuto naše telo, a ne samo naš pogled na svet.

Treće, nevolja sa teorijama zavere je ta da ponekad imamo dobre razloge da budemo sumnjičavi i prema vlasti i prema establišmentu. CIA, snajka, CIA je u svojoj istoriji imala mnoge moralno problematične akcije, a tek su zdravstveni sistem i institucije u Srbiji mahom nakaradno skaradni. Međutim, sve to je zapravo razlog manje, a ne razlog više, da budemo skloni teorijama zavere. Naime, ogromni sistemi u kojima provejavaju ili pak vladaju nepotizam, neznanje i zabušavanje – poput države ili javne uprave – jednostavno su nesposobni da uspešno prikriju ili zataškaju bilo šta. Dođavola, pogledajmo samo u (onlajn) profile raznih pripravnica Ministarstva inostranih poslova koje požure da objave svoje bahate provode i putovanja plaćena javnim novcem pratiocima po Fejsbuku i Instagramu? Dok ministar zdravlja nije uspeo da sakrije svoje drugarske fotografije sa kriminalcima, ubicama i državnim neprijateljima broj jedan. Da li zaista mislimo da takva (ili bilo kakva) vlast može da prikrije ili zataška bilo šta? A ponajmanje zaveru toliko krupnu kao što je sistematsko trovanje populacije? U tom slučaju, na stotine ili na hiljade ljudi bi morali da budu uključeni u globalnu zaveru, a van pameti je da do sada to niko nije ispričao komšinici na kafi, frizerki u salonu ili automehaničaru u radionici.

Najzad, antivakcinaši su uspešni i zato što ljudi neodoljivo vole – dežurne krivce. Neprijatelje, negativce, antagoniste, loše momke, hvala Holivudu i antičkoj drami. A svako ko je bar jednom imao loše iskustvo u ambulanti ili domu zdravlja, dakle, svih 7.565.761 građana Srbije sa prošlog popisa, skloni su da te mrske lekare i medicinske sestre sa kojima isti razvratno opšte, vide kao deo problema, a ne rešenja. Nevolja sa autizmom, kancerom, virusima i bakterijama je taj da naprosto ne vidimo opipljivog neprijatelja ukoliko nemamo mikroskop i laboratoriju u podrumu ili garaži. Pa ih izmišljamo i konstruišemo, zato što je stvarni krivac isuviše neuhvatljiv i nevidljiv u poređenju sa nekom mračnom vladinom figurom ili nadobudnim „stručnjakom“ u belom mantilu. Uz to, kao zaveraški zaluđenici možemo delovati kao vrlo kritični, skeptični i „antiprotivni“ pojedinci ili moralni krstaši u borbi protiv pokvarenog sistema – a to je uvek seksi u kafani, na internetu ili bar samima sebi u ogledalu. Super je „misliti svojom glavom“ i biti „otvorenog uma“. Ali, nešto je sasvim drugo kada dopustimo da nam taj um i razum ispadnu napolje. Dakle, antivakcinaši greše, pojma nemaju i opasni su po javno zdravlje svih nas i naše dece. Ali je za sve nas bolje da (probamo da) ih razumemo, i na taj način im se suprotstavimo. Kao i da mi, vakcinisani i vakcinaši, ne produbljujemo postojeće opasne rovove i ne personalizujemo neprijatelja u problemu koji je sistemski i gotovo biopsihološki pošto pripada ljudskoj prirodi. Jer, virus antivakcinaške antilogike je uporan i nezgodan, koliko i sveprisutan. I protiv njega još uvek ne postoji adekvatna vakcina.

(Danas, 3.12.2017)

Никола Варагић: Наши вакцинаши

Поводом текста Наши антивакцинаши„, аутор Алексеј Кишјухас, Данас, 3.12.2017.

Уколико „ми узимамо баналне неконзистентности у причама о терористичким нападима, и затим креирамо своју утешн(иј)у верзију истих“, зато што је „тешко појмити да су неки зли, непредвидиви и неурачунљиви људи заиста ‘неочекивано и ничим изазвано’ отели пар авиона и запуцали у зграде Светског трговинског центра 11. септембра притом усмртивши 3000 невиних људи, а да је за то знала ‘наша влада“’, зашто је, онда, тешко појмити да постоји фармакомафија? Зашто су, према Алексеју Кишјухасу, једино болести тела „попут терориста“? Зашто (зар) „попут терориста“ нису и колонизатори и банкстери који стоје иза фармакомафије, или несавесни лекари? Зашто је тешко појмити да и међу њима постоје неки „зли, непредвидиви и неурачунљиви људи“?

Никола Варагић

Зашто је то тешко појмити, и да ли су то увек „баналне неконзистентности“, ако „понекад имамо добре разлоге да будемо сумњичави и према власти и према естаблишменту; ЦИА, снајка, ЦИА је у својој историји имала многе морално проблематичне акције, а тек су здравствени систем и институције у Србији махом накарадно скарадни“? Кишјухас је убеђен да је „све то заправо разлог мање, а не разлог више, да будемо склони теоријама завере“, због тога што, „огромни системи у којима провејавају или пак владају непотизам, незнање и забушавање – попут државе или јавне управе – једноставно су неспособни да успешно прикрију или заташкају било шта“, јер, према Кишјухасу, „таква (или било каква) власт“, не може „да прикрије или заташка било шта, а понајмање заверу толико крупну као што је систематско тровање популације“ (које или чије популације?), пошто би „у том случају, на стотине или на хиљаде људи морали да буду укључени у глобалну заверу, а ван памети је да до сада то нико није испричао комшиници на кафи, фризерки у салону или аутомеханичару у радионици“.

Све је то заправо разлог више, а не разлог мање, да верујемо да се неке ствари одвијају по плану који је осмислила одређена група људи, а не случајно. На пример, нису случајно нацисти кренули у „поход на Исток“. Нису се случајно срели неки богаташи (којима је иначе профит на првом месту) и онда „неочекивано и ничим изазвани“ одлучили да оснују Светску здравствену организацију и остале наддржавне или глобалистичке организације. Исламски терористи нису „неочекивано и ничим изазвано“ почели да изводе своје нападе широм Запада, него су то урадили након што су државе Запада бомбардовале и окупирале њихове државе. Ратови у Ираку, Авганистану, Либији или Сирији нису случајно почели, и није случајно након тога дошло до кризе са избеглицама у Европи. Најбогатији људи на Западу су добро повезани, и на Западу постоје тајне организације и службе, међу њима и професионалци – то је чињеница – логично је да они желе да одрже своју власт, а пошто долазе из фаустовске културе, из њиховог угла, разумно је то што желе да владају над свим државама и народима на свету. Последице њиховог деловања су видљиве. Наравно, империјалисти нису толико способни да „успешно прикрију или заташкају“ све што раде, па се догоди да неко некад нешто исприча „комшиници на кафи, фризерки у салону или аутомеханичару у радионици“, односно, довољно је да човек мало укључи мозак, па да схвати да иза много тога што се дешава у политици и економији не стоји „случај“. Постоје људи који имају критичко мишљење и довољно су образовани и информисани. Ето „зашто је антивакцинацијски покрет и/или култ толико популаран и успешан“, исто као и неки „теоретичари завере“ (међу којима заиста постоје опскурни ликови, параноици…).

Правити такве завере нема везе са логиком и здравим разумом. Бити сигуран да не постоје никакве завере и да у СТО и фармацеутској индустрији не постоје „зли, непредвидиви и неурачунљиви људи“ (који, наравно, неће о својим тајним плановима говорити у јавности, нити ће објављивати компромитујуће слике на друштвеним мрежама), да је баш „све тако насумично, непланско и несигурно“, тј. да смо увек „уроњени у блато сурове случајности, без контроле или плана“, такође нема везе са логиком и здравим разумом. Лако је људе који се залажу за ГМО храну и обавезну вакцинацију о(т)писати као „човека-масу“, стране агенте, секташе… Пошто не мислим да Алексеј Кишјухас ради за фармакомафију, или да ради за произвођача ГМО хране, или за стране тајне службе, или за масоне, онда мора да је он наиван попут детета. Ако је он такав – по овом питању, вакцинаши попут њега су, из угла фармакомафије – корисни идиоти. Толико о нивоу научне писмености и критичког мишљења.

Зашто код вакцинаша свако критичко мишљење и сумња у квалитет вакцина изазива исте „емоционалне и стравствене реакције“? Просветитељи попут Кишјухаса верују у разум, па ипак, у оваквим случајевима, воде их емоције и страсти. Само тако се може објаснити то што они уопште не слушају оне који мисле другачије по овом питању. На пример, они упорно помињу „антивакцинацијски покрет“, а ту пре свега мисле на докторку, психијатра Јовану Стојковић, која је на челу удружења грађана „Грађанска иницијатива за необавезну вакцинацију“. Из самог назива удружења које предводи др Стојковић, види се да они нису против вакцинације – удружење се, у начелу, залаже за вакцинацију, али необавезну. Но, вакцинаши попут Кишјухаса и њему сличних ће упорно све који не мисле исто као и они називати „антивакцинашима“[1]. Напредак је то што они више не о(т)писују све оне који сумњају као „сумасишавше хипике у исусовкама и органски вуненим џемперима или као теоретичаре завере који носе алу-фолију на глави да им разна јудеомасонска ‘зрачења’ не би побркала мозак“. Он жели да разуме „антивакцинаше“, то је за похвалу.

Питање да ли је нешто обавезно или необавезно нема никакве везе са вакцинама, нити има било какве везе са вером или са сумњом у науку и слично. По питању вакцинације, ја сам, као лаик за медицину и природне науке, у суштини, нешто као агностик. Као дете, примио сам неке вакцине, и прележао сам неке богиње. Прошле недеље сам био у кући у којој се лечи мало дете од малих богиња, играо сам се са њом, држао сам је у крилу, недељу дана касније сам и даље жив и здрав.

Нисам се овим питањем бавио, нисам озбиљно размишљао о вакцинацији, све док нисам видео да се у нашим медијима говори о некаквој епидемија богиња (сто оболелих и сви повезани са КиМ) и да је поднета кривична пријава против др Јоване Стојковић. Онда сам одлучио да сазнам о чему се ту ради. Одгледао сам више интервјуа и емисија у којима је гост била др Стојковић, међу њима и емисију[2] у којој гостује заједно са др Грујичић и др Радовановић (који иначе тврди да бомбе са осиромашеним уранијумом које је НАТО бацао по Србији нису штетне по здравље). Др Јована Стојковић је психијатар и мајка троје деце – њено прво дете је потпуно вакцинисано, друго дете делимично, а треће дете није уопште вакцинисано, и оно је – најздравије. Њен супруг је такође лекар.

После свега што сам одгледао и прочитао на ову тему, на страни сам др Јоване Стојковић, а нисам на страни оних који се залажу за обавезну вакцинацију, или, не верујем министру здравља, председнику лекарске коморе, директорима агенције за лекове или института Торлак (који контролише вакцине) и фармацеутским корпорацијама из света (од којих Србија купује вакцине). То што ја не верујем одређеним људима, не значи да не верујем у људе уопште и да не тражим оно најбоље у људима (који су створени по лику Божјем), одакле год да долазе. Дакле, овде се не ради о томе да ли ја верујем у вакцине и у науку, него да ли верујем у одређене људе и зашто вакцинација у државама попут Србије мора да буде обавезна, а у државама попут Немачке не мора. Такође, питање је и зашто вакцинаши нису тако убедљиви у својим наступима, а „антивакцинаши“ јесу. Јуче нисам знао скоро ништа о овој теми, а данас више верујем др Јовани Стојковић него вакцинашима. Јована Стојковић је докторка, научник, што значи да ја и даље верујем у докторе, у науку (али, наравно, на првом месту, верујем у Бога), увек ћу поштовати научнике попут Пупина и Тесле, као што ћу увек сумњати и имати критичко мишљење – па и према ономе што раде и говоре противници обавезне вакцинације и „теоретичари завере“. То што имам критичко мишљење не значи да сам теоретичар завере, него да нисам наиван и да не верујем лажову и преваранту. Аргументи Кишјухаса зашто треба веровати да је све како треба што се тиче вакцина, равни су онима „тако су рекли на телевизији“, „тако је писало у новинама“.

Обавезна вакцинација је – под садашњим околностима, у тренутним условима које имамо у Србији и у свету – чист фашизам. Зашто је то тешко појмити, ако на делу имамо школски пример спреге државе и приватног крупног капитала. То је у економском смислу основа фашизма. (У државама које су биле комунистичке, то су и реликти колективизма.) Највеће светске фармацеутске корпорације (од којих купујемо вакцине) налазе се на Западу. Иза највећих фармацеутских и хемијских компанија, банака и фондова, нафтних компанија… стоји иста група власника или „акционара“. Они држе под својом контролом све владе свих држава на Западу. Србија је њихова колонија, служи за експерименте. Не мораш да будеш теоретичар завере да би то појмио.

Поред неповерења у глобализаторе, ту је и неповерење у режим. Између осталог, зато што је јасна веза између глобализатора и власти у Србији. Сигуран сам да и Кишјухас сматра да је Србија веома корумпирана држава, али, остаје нејасно одакле поверење, у ту исту државу, када се ради о вакцинацији. У корумпираном друштву, корупцији су подложни и научници који производе и контролишу вакцине, и лекари који дају вакцине, и полицајци, тужиоци и судије који треба да казне несавесне лекаре и научнике… Ти, тако корумпирани људи, приморавају све нас да примамо вакцине које они производе и једини контролишу. Тек када се промени закон и више не буде обавезна вакцинација, тек када се поврати или стекне поверење у људе који воде државне институције и службе безбедности, у лекаре, у фармацеутске компаније, у научне институте и лабораторије које контролишу квалитет и исправност, можемо да разговарамо о самим вакцинама – да ли треба давати вакцине, од кога купити вакцине, које вакцине, у ком узрасту и коме давати вакцине, итд. Најбоље решење је да се обнови институт Торлак, и да се вакцине производе и испитују у Србији, ако неке вакцине неко треба да прими. Да ли постоји вакцина за тако нешто?

Надам се да сам бар мало помогао вакцинашима, попут Кишјухаса, да боље разумеју или појме „антивакцинаше“.


[1] Исто тако су направили велику буку да се „укида Дарвин“, тј. да се избацује теорија еволуције из наставе у школама. Др Радмило Рончевић је тада када је покренуо петицију да се изврши ревизија изучавања теорије еволуције у школама и на факултетима, нагласио да „теорија еволуције треба да се изучава као хипотеза са свим чињеницама које јој евентуално иду у прилог и чињеницама које јој не иду у прилог“. Они уопште не слушају шта др Ромчевић или др Стојковић говоре, они не чују другог и другачијег, они не виде шта пише.

[2] У овој емисији је гост и мајка детета које је примило вакцину и постало инвалид. Мајка тог детета је медицинска сестра. Она већ 10 година не може да заврши судски процес, нити је икада од државе или Торлака добила помоћ за непокретно дете. Просудите сами: https://youtu.be/bksSOMpf5x8

Постаните приложник-сувласник Стања ствари!

Поштовани читаоче,

Ваш и наш сајт објављује критичке, ауторске текстове и преводе који се односе на српско стање ствари, српске друштвене, политичке, економске, верске и културне прилике, као и на најважнија дешавања широм света.

Сви садржаји на нашем сајту доступни су бесплатно.

Стога вас молимо за помоћ, како бисмо остали независни од било ког центра моћи и како бисмо суштински унапредили рад нашег заједничког пројекта – српског Стања ствари.

Како нам све можете помоћи прочитајте на ОВОЈ СТРАНИЦИ.

Такође, молимо вас да се претплатите на нашу мејлинг листу (лева колона на сајту), прикључите нашој страници на Фејсбуку и/или налогу на Твитеру.

Advertisements


Категорије:Разномислије

Ознаке:, , , , ,

24 replies

  1. Не видим ниједан разлог да се текст пренесе у латиници. Као што бисмо га некад преписали руком на српски, тако сада можемо лако да га пресловимо и објавимо на српском.
    Добро је чути обе стране, хвала! То је прави начин да свако размисли за себе.

    Свиђа ми се

  2. Вакцинација је уношење материје у организам на неприродан начин, тј заобилазе се природни одговори организма и контрола унетог материјала. Логика нам говори да су поборници вакцинације поборници и Еволуције, развоја живота на Земљи током многих милиона година. Са којом смелошћу сматрају да модерна наука, па с тим у вези, и вакцинација као техника која се практикује у задњих 100-так година, може да реши „проблеме“ које Природа у претпостављеном вишемилионском развоју није успела да реши? Не желим да кажем да модерна медицина не лечи, али ми се чини да се чешће не зна узрок, а лече се последице? Јер ако би се засигурно знали узроци, онда постоји могућност да свако предупреди здравствене проблеме, и избегне лечење. Ту већ долазимо до познатих теза о фармако-мафији, јер је свима познато да неки људи лечећи друге људе зарађују себи хлеб насушни.

    Свиђа ми се

  3. Господине Варагићу, немате право да се љутите на уредништво „Данаса“, тамо нико не чита Кишјухасове текстове, нити би то било ко ко има имало логичког дара, могао без тешкоћа да поднесе. Тако да уложисте труд узалуд. Дечко треба да покаже да је као научник, намјештају му катедру за социологију у Новом Саду.
    А што се вакцинације тиче, добро сте признали о њој поњатија немате, мали савјет: нећете га ни добити од те психијатрице, која је специјализацију стекла на муфте. То је још једна брука наше медицине и то је све. Не би ме чудило да и она добије професору.

    Свиђа ми се

  4. И Кишјухас и опонент – Варагић потежу свакојаке тешке аргументе (геополитичке, моралне и штајазнамкојејош) који не стоје у директној вези са питањем: “Обавезна вакцинација – или не?“.
    Одмах да кажем, да сам – као лекар микробиолог, присталица вакцинације. Сматрам да је држава дужна да грађанима понуди бесплатне вакцинације, уз пружање одговарајућих савремених информација.
    Обавезно – или не? Санкције?
    Ја сам за слободу – ко жели : извол`те, ко не жели – јок, и готово.
    Тако је и у мојој земљи – Холандији. Постоје читави региони ортодоксних супер-протестаната (мање од 5% целокупне популације). Они још увек одбијају да вакцинишу децу… тамо је социјална контрола изузетно висока, па се младе мајке не усуђују да дозволе вакцинацију, али: моја супруга је годинама радила као лекар у дечијем диспанзеру у таквом региону и видела да не тако ретко, и све чешће, комшинице, рођаке итд. тајно доводе те бебе/децу да се ипак вакцинишу. Упркос непостојању било каквих законских санкција, процент вакцинисаних (зависно од врсте вакцине) у Холандији је 92-95%: http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Wetenschappelijk/Rapporten/2016/juni/Vaccinatiegraad_Rijksvaccinatieprogramma_Nederland_Verslagjaar_2016

    Ипак, знам да, по мишљењу већине читалаца овог портала иза овог питања у Србији вреба “ подла и подмукла, мрска капиталистичко-колонизаторска Билдеберг (или нешто слично) акционарска мафија “ (кратко: Капиталистичка Мафија – у даљем тексту: КМ).
    Дакле – док српски “вакцинаши“ слепо верују у све што КМ тврди, “антивакцинаши“ не би веровали КМ-у ни кад каже да је вода мокра, а лед хладан. Према томе, нема шанси да се та два српска пола споразумеју о било чему.
    Зато – ради бољег информисања “антивакцинашима“ од којих огромна већина верује да постоји (бар) једна земља на свету где је све у најсјајнијем реду и на коју се у свему ваља угледати и уз њу сврстати: Путинова Русија (одмах да кажем – ја нисам један од тих, далеко било!), да погледамо како тамо у погледу обавезне (!) вакцинације стоје ствари:
    1. Вакцинација јесте у Путиновој Русији обавезна, и за неодазивање прете законске санкције:
    http://210fz.ru/zakon-o-vakcinacii/
    2. Од свих вакцина регистрованих у Путиновој Русији, нисам баш бројао – али чини ми се – скоро половина је пореклом из земаља у којима влада КМ : http://www.e-mama.ru/privivki/473.html . Како сад то разумети?
    3. У Путиновој Русији постоји стриктна шема обавезне вакцинације деце: http://47medportal.ru/kalendar-privivok-2017.htm
    Мислим да није згорег да српски “антивакцинаши“ ове податке погледају и узму у обзир приликом одређивања својих ставова.
    Овим никако не желим да се сврстам на страну српских “вакцинаша“, јер на њих гледам као на жабу која је видела да се коњ поткива, па и она дигла ногу.
    Другим речима: у полемици око вакцинације маните се свакојаких тешких аргумената (геополитичких, моралних и штајазнамкојихјош) који не стоје у директној вези са питањем: “Обавезна вакцинација – или не?“.

    Свиђа ми се

  5. Нисте поменули, а било би фер, којега су порекла вакцине у
    Холандији, има ли и тамо вакцина из асортимна КМ?
    Ако их има, да ли се становништву скреће пажња на могуће
    последице по здравље прималаца таквих вакцина и ко сноси
    коју и какву одговорност?
    Ваша опаска:
    “2. Од свих вакцина регистрованих у Путиновој Русији, нисам баш бројао – али чини ми се – скоро половина је пореклом из земаља у којима влада КМ : http://www.e-mama.ru/privivki/473.html . Како сад то разумети?“, управо
    даје ветар у леђа – АНТИВАКЦИНАШИМА!
    Хвала Вам што сте овај податак навели и за Русију , верујем да је веродостојан,
    сагласно Вашој лекарској и родитељској етици!
    Хвала!

    Драган Славнић

    Свиђа ми се

  6. @Драган:
    Одговарам:
    1. Све вакцине које се примењују у Холандији су пореклом из земаља “КМ“ – ниједна из Русије, Кине, Кубе, Индије итд. Неке се производе у холандским и белгијским погонима мултинационалних фармацеута,друге су директан увоз из земаља порекла – али све пролазе и кроз државну контролу.
    2. За праћење споредних/нежељених дејстава вакцина постоји посебна служба у оквиру Државног Института за здравство и хигијену животне средине: http://rijksvaccinatieprogramma.nl/Bijwerkingen?ns_mchannel=ppc&ns_source=google&ns_campaign=rvp-bijwerkingen&ns_linkname=versie00&ns_fee=0
    Не бих се сложио са Вама да податак који сам дао о Путиновој Русији (да је скоро половина вакцина у њој регистрованих пореклом из земаља “КМ“) даје ветар у леђа АНТИВАКЦИНАШИМА. На против: Ако је толики број тамо регистрованих вакцина из таквих “злих“ средина, а у Путиновој Русији је све идеално у њиховим очима, то АНТИВАКЦИНАШИМА никако не јача аргументе.

    Свиђа ми се

  7. @Иоанн Дубињин

    „1. Све вакцине које се примењују у Холандији су пореклом из земаља “КМ“…
    … али све пролазе и кроз државну контролу.“
    2. За праћење споредних/нежељених дејстава вакцина постоји посебна служба у оквиру Државног Института за здравство и хигијену животне средине: http://rijksvaccinatieprogramma.nl/Bijwerkingen?ns_mchannel=ppc&ns_source=google&ns_campaign=rvp-bijwerkingen&ns_linkname=versie00&ns_fee=0

    У Србији се ни једна вакцина не контролише, јер Србија више нема референтну
    установу за такву врсту контроле.
    Једина таква установа – Институт “Торлак“ – је приватизована и власник је
    “НОВАРТИС“, управо онај који те вакцине и производи!
    Дакле, у Србији нема контроле, довољан разлог за АНТИВАКЦИНАШЕ!
    Ви нисте навели, а моја је предпоставка да се и у Русији, као и
    у Холандији, врши контрола у рефернтним државним установама тзв
    вакцина из земаља “КМ“, за разлику од Србије, која то не може да учини,
    из већ горе поменутог разлога.
    Хвала Вам што наведосте да се врши државна кпонтрола вакцина у Холандији,
    а вероватно, исто тако и у Русији, што јесте -“ветар у леђа“ АНТИВАКЦИНА-ШИМА!
    У Холандији и Русији – Држава стоји иза тих вакцина, гарантује њухову исправ-
    ност, а у Србији иза исправности тих вакцина – не стоји нико!
    За евентулне последице, одговорност не сноси нико; ни страни произвођач,
    ни увозник /Министарство здравља Србије/, ни лекаар који ту вакцину преписује,
    ни медицински техничар који је убризгава у тело примаоца вакцине, а родите-
    љи се санципонишу високом новчаним казнама, затвором и чак одузимањем
    деце од родитеља и давањем на старање стараоцу које одреди Држава.
    Сад замислите тај комуно-фашизам: Држава се проглашава за нендлежном
    за исправност вакцина, а надлежном за изрицање казни родитељима за случај
    неакцинисање њихове деце?!
    Зар то није више него довољан разлог за АНТИВАКЦИНАШЕ???

    Драган Славнић

    Свиђа ми се

  8. Господине Дубљанине, код вас вакцине нису обавезне иако се врше провере и ту се завршава свака расправа са вама око тога да су вакцине обавезне у Србији. Што се тиче Русије поновит ћу оно што је написано у коментару текста “Разблицавање“ на страницама Србског фбр репортера да постоји Расписка (потврда или ти гарантно писмо) коју је на захтјев родитеља дужан да потпише главни доктор, педијатар детета, и лијечник који даје вакцину у којој гарантују под моралном и кривичном одговорношћу за здравље детета. Није ми било тешко да потражим и ево прилажем тај документ:

    https://drive.google.com/file/d/1U2SE_QbE3RvqtdL3u_YlFhZPYldwj0c8/view

    као и текст са те странице:

    https://facebookreporter.org/2017/09/24/dr-jovana-stojkovic-razblicavanje-1

    Поводом тога, јесте ли ви као микробиолог спремни да гарантујете за исправност па да рецимо вама пошаљемо папир да га потпишете и оверите код нотара па да бар имамо једну бригу мање јер ето човек и научник од ауторитета стоји иза?
    Што се тиче КМ морате бити добрано наивни па да им верујете чак и кад кажу да је бело “бело“. Ионако тај КМ нема појма шта је вода. Што се тиче тога да је иста мокра или лед хладан је ствар субјективног доживљаја. И држите се ви подаље од тешких тема и Русије јер нисте објективни. Ваљда сте подлегли западњачком конформизму.

    Да додам:
    Након што је 730.000 филипинске дјеце цијепљено, Француски произвођач Санофи признао да цјепиво против денга грознице може узроковати … денга грозницу!
    Филипини су у понедјељак наредили истрагу због сумње да изазива још теже облике болести код људи који раније нису били изложени зарази. Иначе су платили преко 73 милиона ера за вакцине.

    И за крај:
    Понекад људи имају основно увјерење које је врло јако. Када им се представе докази који дјелују против тог увјерења, нови докази не могу бити прихваћени. То би створило осјећај који је јако неугодан, који се зове когнитивна дисонанца. И зато што је толико важно заштитити основно увјерење, они ће рационализирати, игнорисати, па чак и негирати све што се не уклапа у основно увјерење.

    Свако добро

    Свиђа ми се

  9. Након што је 730.000 филипинске дјеце цијепљено, Француски произвођач Санофи признао да цјепиво против денга грознице може узроковати … денга грозницу!

    Ја нисам лекар али оно што сам прочитао сугерише да свака вакцина теоријски може да изазове блаже симптоме болести против којих се особа вакцинише. Тај облик инфекције има, као и све друго, одређени медицински назив. Вакцина ваљда заправо и јесте “ослабљена верзија“ ‘заразе’.

    Морамо да се пазимо од те завере јер када нас све побију у колевци неће имати коме да продају далеко скупље и многобројније медикаменте за позно животно доба. Морамо некако да им доакамо!

    Свиђа ми се

  10. @Воiн: Одмах да кажем: признајем да сам западни конформиста и поврх тога по Вама будала, јер верујем (по Вама грозној“КМ“) западној држави и друштву у коме по сопственом избору и са задовољством живим далеко дуже него што сам имао несрећу да живим на југоистоку – па зато са подсмехом и сажаљењем гледам на формулар са сајта докторке Стојковић https://drive.google.com/file/d/1U2SE_QbE3RvqtdL3u_YlFhZPYldwj0c8/view . Његово порекло и сврха – наравно, нису објашњени. Тај руски сајт (pikabu.ru) са кога је он скинут не улива поверење – а тек сврха тог формулара?? Отворите га и размислите: који главни лекар/педијатар има реалне могућности да самостално проверава квалитет и безбедност неке вакцине? Онај од њих ко то потпише може бити само хохштаплер. Ни за шта се не може дати 100% гаранција онако како тај формулар “дефинише“. И – шта радити са тако потписаним формуларом?
    @Воiн и @Милош:
    Што се тиче вакцине против вируса денге, треба знати да је то тзв. жива- ослабљена вирусна вакцина, која се по својој природи, као сама болест тотално разликује од оних вакцина о којима је у Европи (односно конкретно Србији) реч.
    Добро је прочитати да се препоручује само ограничена примена те вакцине против денге:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_vaccine
    О конкретном случају на Филипинима ће коначно решење дати или суд, или вансудска нагодба са филипинском владом, али изгледа да се ради о веома преурањеној и недовољно промишљеној масовној примени вакцине која од самог почетка за нешто такво није ни била намењена. Ту “путера на глави“ имају и произвођач (Санофи Пастер) и влада Филипина.
    Сада долазимо на оно главно: Ви, очигледно, немате (с правом – или без) поверења у вашу државу да је она вољна/у стању да проверава квалитет вакцина за које прописује (уз санкције у супротном случају) да су обавезне за масовну примену. Имате – бар у принципу, право на пријем и слање информација и право слободног удруживања, и активно и пасивно бирачко право, и – користите то.

    Свиђа ми се

  11. @ Иоанн Дубињин
    прво да вам се извиним јер вас ослових у простом писанију са Дубљанин. Правилно прочитавши ваше презиме увидјех (највероватније) одакле ваше подрозење према Србији и Русији. Исправите ме ако грешим али мислим да су два разлога, с тим да други наводим по свом неком унутрашњем осећању. Дакле, први је тај јер сте или се доживљавате као дисидент. С тим да би вам то осећање више припадало периоду до деведесетих прошлог века кад је дошло до пада једног, неки би рекли праведнијег а неки најгорег, система или ако сте баш поборник капитализма са свим својим предностима и манама онда бар до двехиљадитих кад се ето у вашој отаџбини десила, слободном вољом народа, демократија. Само да вас напоменем да за тренутак застанете и присетите се како је то било живети на западу пре и после тог периода? Холандски Гулден, Немачка Марка, Аустиријски Шилинг а данас Евро. Беше ли много више правде код вас јер од бојазни комунизма права радника бејаху много већа а синдикати јаки те за тили час могаше извести милионе на улице у знак протеста и како је то данас? Не спорим да су на истоку и југоистоку људи живели са мање материјалног богатства али су зато имали мноооого бољи социјални живот. Видимо где је савремено западно друштво одвела та трка за комформизмом. До распада породице, до свако јаких изопачења под плаштом слободе и то желе наметнути и нама јер их ми подсећамо какви су и какви би могли бити а какви су постали. Но да се вратим на вас као дисидента, што би требало да значи да сте особа која је противник државно политичког уређења земље. Наведох разлоге зашто више не бисте требали то бити јер се у Србији ето десила та промена. Са друге стране ту је Русија. Какве везе ви имате са Русијом. Па ту је тај други разлог. Ви сте врло могуће један од потомака Белогардејаца којима можемо захвалити за многа добра дела у обнови након првог светског рата. То сугеришу и ваше име и ваше презиме које ја неспретно прочитах и написах. Јел тако Иване (Јоване) Дубљанине, опростите Иоанн Дубињин? Можда сте чак у сродству са Потап Дубињином који даде живот 1917-те и би сахрањен у Зрењанину (Бечкереку). Но, и у Русији су се десиле промене, црвене су заменили неки нови људи тј. нови систем па ако је могао Солжењицин пригрлити своју мајчицу можете и ви. Нећу залазити у ваш став поводом истог и рехабилитације Стаљина (оставимо то за неко друго место и другу прилику). Да још мало појасним неке појмове које овде наведох а да не би довели до забуне, с тим да вам спочитавам то да сам вас назвао будалом. Дакле сами за себе признајете да сте конформиста али онда је то у супротности са дисиденством јер први појам значи да прихватате ставове већине а други управо супротно, једино ако нисте мислили на комформисту што у принципу јесте па сигурно преко 98% западног света. Дакле, вама као конформисти нико не може променити мишљење (мада мени то и није циљ) јер ви немате критичан став према “злу“ а когнитивна дисонанца код вас је веома изражена. Молим вас да ово не доживите као лични напад јер за сигурно сам од вас много гора особа. Зато даље нећемо улазитри у преписку око вакцина јер у холандији ипак неко може одговарати а родитељи добити бар средства да дете уништено вакцином лече. Пишем вам то из личног примера где је мој братић (додуше у Швајцарској) првих дванаест година био код родитеља а сада је у дому о трошку државе док тога у Србији нема.
    Свако добро вам желим и да утрошите више енергије у изучавање вируса него у писање по разним порталима па да нас обрадујете проналаском делотворне вакцине или лека.

    Свиђа ми се

  12. Поред стотине НВО у Србији, који осим што активно роваре по свим сегментима државног система и покушавају да нам измене свест и савест преко разних медија, само нам још фале и спољни гласови разума, који, гле, ‘уче нас памети’ и на ‘Стању Ствари’ (да ли из чисте доколице, личне фрустрације или због напојнице, није нам познато).
    Уоптше није важно ко је и шта је тај ‘спољни глас разума’, дал’ је прости ганстарбајтер или неки ‘стручњак’ (нпр. повлашћени представник високотехнолошке индустрије Запада). Најбитније, да је са Запада, јер Запад је знање, памет, технологија, демократија. А ако је још, неким случајем, из Холандије, па још приде и из Славенограда, еее, у том случају уопште немамо разлога да му не верујемо (па чак и ако ни један валидан аргумент није изнео, усталом, као ни један фармацеутски шићарџија који се до сада огласио по овом питању).

    @ Иоанн Дубињин
    Да се надовежем на Ваш вантематски коментар,
    зар Холандија није познатија по педерисању (содомији, педофилији) више него по “полдерисању“?
    Или грешим?

    Ако је веровати старим мудрацима, нечисти гласови потичу од нечистих мисли.
    Када су нечисте мисли нечисти су и гласови, а што је нечисто то се Богу не приноси. Ту бих и завршио са Холандијом …

    Свиђа ми се

  13. @Ненад

    Запад је зло! Оћеду све да нас потрују с те вакцине!

    Занимљиво би било проверити колико процената медикамената који се користе у свакодневној пракси – почев рецимо од аспирина, лекова за срчане болеснике, регулисање крвног притиска, инсулина, па до седатива, аналгетика свих врста – потиче са мрског Запада. Или се тамо производи и увози у Србију или се другде производи по лиценцама Западних компанија и увози овде.

    Па и када скупљамо паре за нечије лечење често се ти скупи и сложени медицински третмани обављају у швајцарским, немачким, италијанским и (обратите пажњу!) израелским клиникама!

    Наведено не значи да је сваки третман који је смишљен у западним фармацеутским кућама (или у српским, руским или кинеским) права ствар, да не постоје лакше или теже контраиндикацији или да те третмане не би требало подвргнути независној контроли. Србија вероватно може строжије да контролише медикаменте које увози али да се начелно одрекне увоза медикамената са Запада то није пожељно а питање је може ли се то извести без озбиљних, негативних последица по здравствено збрињавање великог броја људи.

    Свиђа ми се

  14. @Ненад пише: “…само нам још фале и спољни гласови разума, који, гле, ‘уче нас памети’ и на ‘Стању Ствари’ (да ли из чисте доколице, личне фрустрације или због напојнице, није нам познато)…“. Па, има и једног и другог, али напојнице, авај,ниоткуда! Зашто вас учим памети? Па, лекар сам, вакцине су ми део специјалности – зато… Али, и сам се често питам: шта ми, ког ђавола треба да се гњавим, јер знам да је то узалуд. Вероватно извесну улогу игра и то што сам давно, још “во времја оно“, док сам био млађи и наивнији и учествовао (не под овим именом) у оформљењу овог сајта и дефинисању његових циљева. Али – шта је било – било је… На сајт свраћам све ређе, па се надам да ће ме и то убрзо проћи.
    Иначе, морам да кажем да ме мрачњачко резоновање @Ненада по мало “фасцинира“. Лупити ово:“…зар Холандија није познатија по педерисању (содомији, педофилији) више него по “полдерисању“, и “остати жив“ – за то треба стварно имати погледе чији се дијапазон мери само у милимикронима.
    Ма, човече, ваљда говотрите неки страни језик, ваљда сте се у животу одмакли мало више од 1-2 километара од Вашег станишта /(пећине (дрвета). Ваљда сте ипак негде нешто видели и схватили? Ваљда сте макар у стању да схватите да је целокупни напредак у лечењу, проналасцима нових лекова и метода током XX века, и сада још увек, потекао баш са тог “мрског Запада“?

    Свиђа ми се

  15. Не желим да се уплићем у дискусију која се свела на идеолошки сукоб (под маском запад-исток) па и лични сукоб, само да по питању лекова са мрског запада кажем да користим или традиционалне, што би се рекло народне лекове (пчелињи производи, траве, печурке лековите и томе сл.), што домаће, што многих других народа, а из жеље за неискључивошћу ретко и покоји аналгин домаће производње (за лиценцу се не распитах), а кад загусти искључиво руске и кинеске препарате најновије генерације који нису синтетички лекови (на пример лиофизирани матични млеч кинеске производње или капсуле неке лековите гљиве (руска чага, на пример). Знам, наравно, који бизнис цвета око „природних“ лекова. Што се тиче лекова који су потекли са мрског запада, нормално је да се највише користе обзиром да је запад завладао планетом (о томе како, другом приликом) пасе и његова технологија користи свуда. Кинези су имали своју медицину, па ето они пењући се на глобални врх нуде и своје лекове и ту се жестока битка бије.Неке је болести запад искоренио, неке је изазвао, но да не мешамо бабе и жабе, пошто на линији вакцинаши-антивакцинаши искачу и бабе и жабе. Није сва медицина зла, као што није ни добра, није ни сваки доктор добар ма колико да је учен и одакле год да је, није сваки лек да се баци, нити сваки да је добар за све и за свакога. И тако даље…

    Свиђа ми се

  16. Иоанн Дубињин said:

    ‘Иначе, морам да кажем да ме мрачњачко резоновање @Ненада по мало “фасцинира“. Лупити ово:“…зар Холандија није познатија по педерисању (содомији, педофилији) више него по “полдерисању“, и “остати жив“ – за то треба стварно имати погледе чији се дијапазон мери само у милимикронима.
    Ма, човече, ваљда говотрите неки страни језик, ваљда сте се у животу одмакли мало више од 1-2 километара од Вашег станишта /(пећине (дрвета).’

    Дијапазон вашег одговора ме сасвим задовољио.
    С обзиром да сам упознат са обичајима, нормама и вредностима Западих тековина, бољи одговор нисам ни могао очекивати.
    Не знам зашто вам је битно да ли говорим неки страни језик. Јел нисте разумели нешто што сам написао?
    А шта фали пећини и дрвету? Јел бандера и бетоњерка боље станише за Вас?
    И на крају, можете ли нам открити модел телескопа, којим нас проматрате?

    Свиђа ми се

  17. Иоанн Дубињин said:
    ‘Зашто вас учим памети? Па, лекар сам, вакцине су ми део специјалности – зато’

    Одлично ! Имамо кворум !

    Стручни кадар – присутан,
    противници и поборници вакцинације – присутни,
    оштећени, неопредељени, забринути, као и чисто радознали посматрачи, се такође позивају да прате расправу и својим питањима и коментарима унапреде даљи ток расправе.

    Дакле, вратимо се теми, покренимо расправу и коначно разрешимо мистерију звану ‘вакцине’!

    Замолио бих уредништво СС да коментаре ложача, провокатора, а најпре коментаре наочито нестручних лица, брише, као и сваки други коментар који нема везе са темом.

    Поштовани читаоци ‘Стања ствари’, закључујем да можемо отпочети дебату, на тему, ‘вакцинација, разлог ЗА – разлог ПРОТИВ’.

    Свиђа ми се

  18. Ево, да поставим пар питања,

    Да ли су лекари упознати са саставом вакцина?
    Да ли Србија има лабараторију за проверу састава вакцина и да ли их проверава?
    Да ли нам неко из струке може открити који је састав вакцина?
    Да ли су неки елементи / материје које се користе као активни или помоћни састојак у вакцинама, штетни и опасни по здравље вакцинисаног?
    Да ли неки елементи у вакцинама могу негативно утицати на имуни систем, ћелијску структуру и ДНК?

    Прво два питања ме највише интересују.

    Замолио биш стручњаке за јасан и прецизан одговор.

    Свиђа ми се

  19. …“Имаш разлог, али не толико.
    То се могло све љепше казати,
    да му тако ране не вријеђаш
    и грком га не отрујеш тугом…“

    …“8. Сва дрвета у Рају била су символ добара Божјих; дрво познања добра и зла било је символ
    мешавине добра са злом; а змија је била символ зла. Бог је хтео, да првостворени човек уопште
    не позна зло, ни мислима ни жељама ни делима, него да буде и остане добар и у добру.
    9. Ова заповест је имала одбрамбени циљ. Бог је хтео, да том заповешћу одбрани душу
    човекову од зла, чак и од једне отровне капи зла, која, помешана са добром, може да поквари све
    добро. Бог није дао ову заповест човеку тирански, без образложења и без предочења последица
    од неизвршења исте заповести. Јер у који дан окусиш од њега, умријећеш. Образложење је дакле
    јасно.
    10. Дрво је споредно; главно је заповест Божја, која је произашла од бриге Божје за човека,
    као најузвишенијег створења свога на земљи, као живе иконе своје. Бог је могао, и мимо онога
    дрвета, издати Адаму просту заповест:
    Не тражи зло, не познај зло, не мешај добро са злом. Али Он је изабрао овај сликован начин
    поуке, да би човек гледајући у оно дрво боље се сећао тада заповести Створитеља свога, а
    доцније опет свога греха. Као што учитељ најбоље учи децу по сликама или символима, тако је
    исто и Творац учио и упућивао Адама и Еву.
    11. Обе ове заповести изражене су кратко тамо где се говори како Бог уведе створеног човека
    у врт Едемски да га обделава и да га чува (Постања 2, 14). Прва заповест односи се на
    обделавање, а друга на чување или одбрану. Обделавање њиве душе своје и одбрану исте — то
    двоје ставио је Бог у дужност Адаму. Шта је требало више? Обрада и одбрана — шта треба
    више?
    Овај први закон дат је човеку безгрешноме, докле још није био окусио и познао грех, и докле се
    смрт још није била уселила у његов живот. Тај и такав закон представља савршенство. Али се
    човек, погазивши другу заповест Божју, измакао својевољно испод власти Божје, због чега се
    измакла сва природа испод власти његове, и уздигла своју власт над њим. Тако је и прва
    заповест постала неизводљива…“

    https://www.counter-currents.com/2016/02/the-enjoyment-of-vulgarity/

    …“One of the most indicative signs of the influence of the regressive processes that we have described in the preceding pages of this book [L’Arco e la Clava] with regard to customs and tastes, is the enjoyment of vulgarity, with its more or less subconscious undercurrent of pleasure taken in degradation and self-contamination. Related to it are the various expressions of a tendency towards deformation and a taste for the ugly and the base. A few observations with regard to this matter will perhaps not be devoid of interest…“

    одличан текст Живковића, овде, на Ст. ств., пренесен изворно на руском, поводом „олимпијске одлуке“ као дела тоталног рата против Русије, оквир и ове приче

    …“Проблема заключается не только в Западе, но и в внутренней слабости России. Наблюдая тщательно российскую политическую жизнь за последние десять лет. Как я это вижу, особенностью России является то, что в стране проживает огромная масса людей, настроенных враждебно по отношению к своей Родине, поскольку их «идеалом» является западная цивилизация. Только тогда сможем понять решение идти на Олимпиаду в 2018. году. Такие русские люди описал Достоевский в строках о Герцене в Дневнике писателя за 1873 год. Словом, русофоб не хочет знать ничего позитивного о своей Родине…
    …Спортивные функционеры России полностью легли под Запад — под его расистские правила. Это означать, что Россия выкинула белый флаг и сдается на милость Запада-победителя. Это очень сильно ослабляет способность русского народа защитить себя. Вполне в духе времени и в стиле компрадорской российской элиты. Как результат -война, безнаказанно объявленная олимпийской сборной и государству России международной спортивной мафией. Россию судят. Это судилище сродни судилищу над лидерами Сербии: Милошевичу и Младичу. Чиновники WADA заявляют о том, что нет необходимости в предоставлении доказательной базе, достаточно только одного факта, что это «спортсмены из России». Гаагский суд тоже так работал: ты серб — ты виноват…“

    https://stanjestvari.com/2017/12/16/pod-neutralnim-flagom/

    +СЕМЕ, Јован Дучић

    Oн је сејао и певао, и сејао и певао. Он је сејао црно и бело семе свога
    сна. Топли пролетњи ветрови су мирисали, и благе априлске кише уливале се у његове
    сребрне бразде. Пустиња ће се после тога покрити цвећем и руменим плодовима. Свуд
    ће бити класје до појаса и шуме до неба.
    И он је ишао све даље за сунцем и звездама, и сејао у пустоши и певао у тишини.
    Није се освртао иза себе, и не би више знао пут да се врати на своје огњиште.
    Није мислио да ли ће ветар однети семе у реку, и јутарњи мраз побити младе
    клице. Није мислио да ли ће доћи црне и беле птице и позобати у сјајним браздама
    црно и бело семе. Он је ишао све даље, и сејао, и певао.
    Али кад се његов глас угасио и рука малаксала, и кад је пошао да се врати откуд
    је дошао, он се изгуби у мору свог класја која је сам посејао, и у помрчини шума које је
    сам подигао… Између њега и целог света стајала је сад, високо до неба, отровна
    вегетација његовог сна.

    +мир мученим душама

    … прича, одломак из филма Урга, Михалкова…и наша је прича, српска као и руска, садржајно и суштински

    +Владимир Гастюхин. На сопках Маньчжурии

    …“Постоје изнесене речи, које надилазе време у којима су изговорене и непосредну публику којој су упућене. На пример, говор Достојевског приликом октривања споменика Пушкину. Или Черчилово обраћање у Фултону, које је обележило почетак Хладног рата. Наравно, ту спада и Цицеронова беседа против Каталине, када је изговорена нашироко позната фраза: „О времена, о обичаји“. Несумњиво да је списак утицајних обраћања веома дуг. Нећемо погрешити ако у њега унесемо и беседу Александра Солжењицина у Харварду, јуна 1978. године. Тада је он од писца постао проповедник, који је раскринкао све мане Западног друштва у духу пророка Јеремије…“

    http://www.pravoslavie.ru/srpska/99244.htm

    http://antology.igrunov.ru/authors/solzh/1121759601.html

    …“На неки чудесан начин сви ови проблеми садржани су у Апокалипси. Апокалипса – то је на крају крајева, прича о судбини. О судбини човека који је, као Личност, неодвојив од друштва. Када природа спашава врсту од изумирања, тада животиње не осећају драму постојања, опстанка. Пошто човек бира сам свој пут захваљујући слободи воље, он не може да спаси све људе, него може да спаси само себе. Баш зато он може да спасе друге. Ми не знамо шта је то љубав, ми се са ужасним омаловажавањем односимо према себи самима. Ми неправилно схватамо шта значи волети самога себе, чак се и устручавамо од овог појма. Зато што мислимо да волети самог себе значи бити егоиста. То је грешка. Зато што је љубав – жртва. У том смислу, да је човек не осећа – ово може да примети са стране треће лице. И ви, наравно знате ово, јер је речено: љуби ближњег свога као самога себе. То јест, волети самога себе као да је основа осећања, мерило. И не само зато што је човек постао свестан себе и смисла свог живота него такође и зато што увек треба почињати од самог себе…“

    http://tarkovskiy.su/texty/Tarkovskiy/Slovo.html

    (српски превод, није добар)
    http://patriot.rs/andrej-tarkovski-slovo-o-apokalipsi/

    „Спасение из лужи“Тарковский – фильм Ностальгия

    БЕСЕДА
    о корисном гневу

    Гневите се и не гријешите (Пс. 4, 4)

    Гневите се, браћо, на себе, и не грешите више. Гневите се на гре-
    хе своје, по мислима и делима, и не грешите више. Гневите се на
    сатану, оца лажи, и не чините више вољу његову. Гневите се и на
    грех у свету и на попирање Цркве Божје од људи безбожних, но
    чувајте се да грехом грех не лечите. Гневите се на пријатеље ваше
    кад греше, но гневите се с намером да их поправите а не да их ве-
    ћма озлобите. Гнев пријатеља на пријатеља, и родитеља на децу своју
    — шта говорим? и Бога на људе — није бура која чупа дрво из ко-
    рена, него ветар који укрепљује дрво и обара с њега гниле плодове,
    да би здрави плодови били што бољи и лепши. Но нека гнев твој
    има меру, да би б ио л ек овит а не отр ован. А да би имао меру,
    држи Бога пред собом и у гневу свом. Гнев не може имати јачу ус-
    таву и брану од Бога. Уосталом, сваки гнев, који није у име Бога и
    Божје правде, грех је. Не гневи се за беспослице, него се гневи за
    оно за што се и Бог гневи. Ако је твоја воља утврђена у закону Бо-
    жјем, ти ћеш се увек умети гневити где треба и колико треба. Јер
    то се не може све ни речима исказати, ни неуком објаснити. О бра-
    ћо моја, видите ли, како су у души нашој положене разне моћи, ко-
    је човек може по слободној вољи употребити на живот или смрт!
    Гнев на самога себе никад се не може довољно препоручити. Гле,
    дивнога призора: што год се човек научи више гневити на себе, то
    се мање гневи на друге. Јер занет својим слабостима, он туђе или не
    гледа, или кад их види, благо их суди.
    О Господе Боже, једини праведни, усади у нас сећање на Дан
    праведнога гнева Твога, да бисмо се сачували од греха душевног.
    Теби слава и хвала вавек.

    Амин.

    Свети Владика Николај Велимировић (Пролог)

    …“Црква Православна рачуна све крштене и у правој вери преминуле, умрле људе у своје чланове, исто онако као и оне који су сада живи на земљи. Сви ти људи су фамилија Божија, родбина Христова. Поштовање гробова израз је поштовање предака од стране потомака. Гробља су најмногољуднији градови и села чији број износи када се број становника села или града помножи са бројем 50, тако да када се например град од 20.000 хиљада становника помножи са бројем 50, тај град има 1.000.000. гробова. Гробље је заиста посејана њива Божија из које ће да никне дивни усев, сходно речима Апостола: Сеје се у слабости, а устаје у сили. Сви ће васкрснусти једнога дана у сили и слави и обућиће се у сили. Јер, ако верујемо да Исус умрије и васкрсе, тако ће Бог и оне који су уснули у Исусу довести са Њим (1 сол.4,14). А Господ Исус каже: Заиста, заиста вам кажем ко одржи ријеч моју неће видети смрти вавјек (Јн. 8,51). Заповест Божија „љуби ближњега својега као самога себе“ односи се и на преминуле претке наше, као на живе, јер су и они ближњи наши у оном другом животу. Ми се молимо за њих и они се моле за нас. Ми смо обавезни да се са поштовањем и љубављу односимо према њима, јер Бог њихов је и наш Бог. У Богу су сви људи живи, јер је Господ Исус на Крсту уништио смрт и васкрснувши нама даровао живот вечни. У дан општег васкрсења Бог ће васкрснути наше претке и нас да све заједно уведе у живот вечни…“

    http://www.kmnovine.com/2017/08/groblja.html

    …“Радити, Богу се молећи, говори наш народ, и помагати немоћног. Ово треће значи милосрђе. Дакле троје: рад, молитва и милост. Запад је остао при двојству: laborare et orare. Но и рад и молитва могу бити себични. Зато је Исток додао милост и заменио двојство тројством. Једино милост искључује себичност из рада и молитве. Рад и молитву народ сматра као хлеб и со а милосрђе као радост; на обична увесељења он гледа као на пролазни зачин живота. “Хлеб и забава” – то је гесло неких народа у болесном стању. Гесло пак здравих јесте: рад, молитва и милост. Народна одбрана мора бранити ово начело народно као основ физичког и духовног здравља…“

    http://www.srpskilist.net/files/o-dosezanju-dobra.pdf

    „…Дакле, постоје лажни и духовно истинити оптимизам.“…, из беседе Ивана Иљина

    …“Do you know what crimes is considered the ultimate, supreme, most evil crime under international law? It is not genocide, or crimes against humanity. Nope, the ultimate crime is the crime of aggression…“

    https://thesaker.is/letter-to-my-american-friends/

    https://www.proza.ru/2015/12/02/1023

    …“Мы не встретились с Олегом тем сентябрьским днем, но через несколько дней, увидев его в сети, написала ему, извинилась. Он за кого? На чьей стороне? Олег позвонил мне. У него был очень тихий усталый и бесцветный голос. Он, без всякого пафоса, ответил, что он – за Родину. За тех, кто сейчас в окопе. И все расскажет, когда встретимся.
    – Когда?- спросила я
    – Когда война закончится…“

    Свиђа ми се

  20. Господине Живковићу, тај увод је написао уредник СС а не ја, не љутим се што није објављен.

    Што се вакцинације тиче, и не желим да знам, не могу да изучавам све науке. Не знам како је она стекла специјализацију, али ако ставим др Стојковић са једне стране, и др Радовановића са друге стране, верујем др Стојковић, без обзира што је за вакцине већи стручњак Радовановић.

    Свиђа ми се

  21. Драги господине Варагићу, претпоставио сам да се не љутите, него сам Вас мало „пецнуо“ што трошите вријеме на Кишјухаса. Добро, све може да буде предложак за расправу, па признајем то право и Кишјухасу, али ја га стварно не видим као аутора који макар изблиза заслужује Ваша иначе одлична промишљања.
    Но све у свему испало је добро, људи су од господина др Дубињина могли да чују поуздане ставове о вакцинацији. Заправо, то је још један проблем које нам америчка тзв „јевађелска десница“ намеће као некакво идентитетско питање. Предлажем Вам да размислите о томе.

    Свиђа ми се

  22. Поштовани господине Живковићу, Кишјухаса сам узео као глас вакцинаша, он понавља све оно што већина вакцинаша говори. Дакле, преко њега се обраћам свим вакцинашима.

    Разумем шта ми говорите, нисам креациониста, али нисам ни еволуциониста. Од америчке деснице је гора само левица…

    Богу хвала, нисам више од 20 година морао да идем код доктора, када имам неки мањи проблем, лечим се ракијом и органском храном, то је наш идентитет 🙂

    Свиђа ми се

  23. @Varagić Nikola

    „када имам неки мањи проблем, лечим се ракијом и органском храном, то је наш идентитет “

    Немојте бити “себични“, реците нам која је то ракија – од “ПОЖЕГАШЕ“,
    “ВАЉЕВКЕ“…или неке од ГМО сорте “КМ“ /Капиталистичке мафије/?
    Бог Вас поживео, и све људе добре воље, на даншњи дан Светог Оца
    Николаја Мириликијског Чудотворца!

    Драган Славнић

    Свиђа ми се

  24. Још нема одговора??

    Самозвани ‘специјалиста за вакцине’ из највеће рупе Еуропе је утихнуо, а ни домаћи се не јављају ..

    Шта нам то говори?

    Да су ‘вакцинаши’ наивне незналице, лажови или корумпирани.
    Четврта група не постоји.

    Свиђа ми се

Пошаљите коментар

Попуните детаље испод или притисните на иконицу да бисте се пријавили:

WordPress.com лого

Коментаришет користећи свој WordPress.com налог. Одјавите се /  Промени )

Google+ photo

Коментаришет користећи свој Google+ налог. Одјавите се /  Промени )

Слика на Твитеру

Коментаришет користећи свој Twitter налог. Одјавите се /  Промени )

Фејсбукова фотографија

Коментаришет користећи свој Facebook налог. Одјавите се /  Промени )

Повезивање са %s