
Ирина Марковић
Успешан брак данас представља истинску реликвију, јер не само што је сам по себи престао да буде животни циљ и средство за постизање среће, већ је и као појам готово исмејан и бачен на гробље дотрајалих идеала. Од такозване сексуалне револуције и хипи покрета седамдесетих година до данас, неформалне људске заједнице стекле су атрибут апсолутне друштвено-психолошке пожељности у смислу остварења највишег степена људске слободе. Формалне везе као да су се одржале само ради тога да би особе које ступају у брак осигурале себи материјалну егзистенцију и након његовог престанка, док су таксе за црквена венчања, на пример у Шпанији, толико високе да је све мањи број оних који се одлучују да на овај начин озваниче своју љубав. С друге стране, долази до парадокса у коме хомосексуални парови почињу све више да теже ка формалном озваничењу својих веза, а сама природа таквог односа представља врхунац слободног избора мимо свих традиционалних друштвених норми.
Идеал слободе схваћен као неформалност људских односа и понашања, где је све препуштено исконским поривима људске природе, обновљен код неких просветитеља и у романтизму 18. века, а зачет код киника (циника) у Антици, оживљава кроз хипи покрет седамдесетих година прошлог века, подстакнут конкретним политичким збивањима, наиме отпором америчке нације према рату у Вијетнаму. Иако немоћан да изазове тако снажне политичке преокрете, као што је то учинило мирољубиво хришћанство, најавивши почетак краја античкој епохи и Римскоме царству, успео је темељно да преокрене погледе и праксу у погледу сексуалности и полних односа уопште – они су бесповратно постали јавно слободнији. Крајњи резултат тог судбинског преображаја у свести дела света под утицајем англо-америчке културе, представљају управо данас озакоњени хомосексуални бракови, као и педофилскa партија у Белгији.
Хришћанство и хипи покрет у почетку су проповедали живот у комунама где је све било заједничко, а начин на који се замишљала заједница између мушкарца и жене био је препуштен личној слободној, или божијој, али свакако не друштвеним конвенцијама наметнутој интерпретацији. Тако је било на самом почетку док се црква није институционализовала и дефинисала догму, у чему нема ничег лошег у начелу, али касније су у пракси ригидни ставови у погледу брака, а нарочито положаја жене у њему и ван њега, довели до тога да је појавом протестантизма у западној Европи почетком 16. века, за жену положај у друштву постао гори него у средњем веку, у коме су вештице биле спаљиване. У Италији је за време Ренесансе читава једна област, Норциа, била малтене туристичка атракција, јер је била на гласу по својим вештицама. На прагу Новог доба започиње лудило лова на вештице (а у ствари покољ жена и мачака, што ће поспешити ширење црне куге), о чему сведочи дело двојице папских инквизитора под називом
Malleus maleficarum (Маљ вештица), у коме се на „научној“ основи обрађују питања као што су:
Постоји ли црна магија; Могу ли инкубуси (мушки сексуални демони) и скубуси (женски) с људима рађати децу; Може ли црна магија спречити брачни акт; Да ли вештице могу поступати с мушким полним органом као да је одвојен од тела; Како вештице проузрокују побачаје, лишавају краве млека, изазивају олују, тучу и још којешта?
Биле су сумњиве све оне жене које су се по нечему нарочито истицале, било лепотом, или ружноћом, неком нарочитом способношћу, или вештином. А, постојао је и сигуран, опет „научни“, метод како открити вештицу: завезану осумњичену жену полегали су у воду и ако би потонула била је невина, а ако не би, то је био сигуран доказ да је у питању вештица. Лов на вештице постао је права пошаст која је харала међу свим друштвеним слојевима и захватила готово целу западну Европу. Колективна фрустрација и психоза која је завладала, била је последица изопаченог става цркве у погледу сексуалности – дешавало се чак да су те несретне жене саме веровале у сопствену кривицу!
Следећи цитат из горе поменутог дела пружиће јасну слику о размерама фобије која је у то време владала према жени као таквој:
„Шта је друго жена него раздор пријатељства, казна којој не можемо измаћи, нужна несрећа, природна напаст, пожељно зло, домаћа опасност, дражесни штеточина, светска пошаст премазана лепом бојом?“
Снажно потискивана сексуалност најпре је довела до помора жена, а потом посредно до реакције у виду смелих погледа на свет у теорији и буржоаских револуција у пракси. Тотална распојасаност завладаће у доба рококоа када се на светској позорници појављује Ђакомо Казанова, сушто оличење декадентне предреволуционарне Европе, али и један од најобразованијих људи епохе. То је било време када је разврат заиста кулминирао; на пример, у Италији девојке су захтевале да се у брачни уговор углави одредба о службеном љубавнику, такозваном Cicisbeo-у, а њихов заручник би опет у неком другом уговору и сам фигурирао као такав. Унутар дворова и племићких палата широм Европе одигравале су се и данас незамисливе баханалије у којима је владала равноправност полова, а ван тих тајних одаја политичка и људска права жена скоро да и нису постојала. Конкубине су још од доба античке Грчке биле приватно прихваћене и цењене као образоване и изванредне, не само, љубавнице, него и личности, али јавно презрене и свакако непожељне за брак и пород. „Ми смо прве у сујети људи, а последње у њиховом поштовању“, каже несрећна конкубина Маргерита у роману Александра Диме млађег „Дама с камелијама“. Деца из њихових веза углавном су лоше завршавала, јер су била непризната и без пожељног друштвеног статуса, док су обичне жене, мајке и супруге, тавориле у мраку свог незнања, приковане за кућу и децу, у потпуности зависне од својих мужева.
Друга половина осамнаестог и деветнаести век протећи ће у знаку Бонапарти, научно-индустријске револуције, устанка радника и појаве међународног покрета сифражеткиња, који ће се борити за право жена да гласају (до Првог светског рата изборно право имале су само жене у Финској и Аустрији). После рата распадају се четири велика царства: немачко, турско, руско и аустро-угарско, а сулудим Трећим рајхом Немачка ископава себи, као и читавој Европи, јаму дубље него што се ико могао надати.
Све у свему, светски поредак се бесповратно променио – појављује се прекоокеанска сила која започиње своју, до данашњих дана актуелну, политику колонијалне демократије, на чијој се мети нашао и Вијетнам. Реакција је уследила кроз покрет који се залагао за мир и слободну љубав, а споредни ефекат свега тога био је тај да је брачна заједница почела снажно губити свој душевни и друштвени смисао.
Тако смо коначно стигли до прихватљивог контекста у коме се може разматрати брак и његово место у животу данашњице. Статистике на свим меридијанима показују да бракови имају тенденцију нестајања – више има развода него склопљених бракова, а разводи у великом проценту наступају већ после неколико година од његовог склапања.
То што човечанство искушава неформално полно удруживање управо га подсећа на разлог због чега се јавила потреба за увођењем формалних односа, како у љубав тако и у државу. У погледу друштва као целине све што има формални карактер увек је пожељно, јер ред и закони су средства којима се оно држи под контролом, па отуд и потреба за друштвеним уговором.
„Наћи облик удруживања који би бранио и штитио свом заједничком снагом личност и добра сваког члана друштва, и кроз који би свако, удружен са свима, ипак слушао само себе, и тако остао исто толико слободан као пре“, каже Жан-Жак Русо, истичући да је предуслов да уговор заживи то да се сваки члан друштва потпуно одрекне свих својих права у корист целе заједнице. Чини се да исто важи и за брачну заједницу – треба се на неки начин одрећи себе у корист другог, наиме заједнице, а при том сачувати своју слободу не нарушавајући туђу. То се изгледа може учинити само тако што се тај други доживљава као део себе, баш како би добар грађанин требало да се односи према својој држави и друштву, али и они према грађанину, значи, ти закони и правила морали би бити правични према појединцу.
Међутим, из овога се и даље не види зашто је брак потребан и који је његов смисао? Да ли је уопште оправдана ова аналогија између брака и друштва тј. државе? У сваком случају, није ни неоправдана, јер како смо видели и једно и друго имају формални карактер, бар на први поглед. Уз то, налазе се у узајамно условљеном односу: да није држава, не би било ни бракова, бракови су један од основних чинилаца стабилности друштва – што је више стабилних породица, то стабилнија држава и лакша за управљање. У том смислу брак је свакако пожељан, а да ли је онда истовремено и нужан за постизање личне среће? Ванбрачне заједнице могу трајати подједнако дуго и бити пример склада, док брак веома често представља маскирано ропство.
С друге стране, у прилог браку стоји следећи закључак: када је заједница неформалана у погледу званичних правила удруживања и суживота, онда се стварају приватни закони и правила која у многоме личе на та формална, с том разликом што су формална установљена на основу вишевековних искустава и интереса, а ова приватна на основу тренутка, па самим тим нису поуздана, јер се сваки час могу променити. Неоспорно је да у психологији људске врсте лежи тежња за сигурношћу – чак и онда када се препушта највећим авантурама, човек се ирационално узда у сигурност свог подухвата. Брак и држава су му једноставно потребни ради самоодржања. Појединац, на првом месту, ради себе самог, мора направити простора за другог, како у свом срцу, тако и у свом дворишту. То је једини начин да људска врста опстане, а брак је напросто вековима опробан и друштвено прихватљив облик заједнице између мушкарца и жене.
Тек онда када му се прида дубок смисао, наиме, када је доживљен као ритуално спајање две засебне особе у једну мистичку целину, то јест, када две целине чине једну, а свака ипак остаје за себе и у себи, тада човек може осетити истински лични бољитак. Стога је довољан макар и један пример остварене љубави у браку да нам пружи довољан разлог да верујемо да је идеал успешног брака могућ и у стварном животу.
Дакле, ако бисмо се сложили да је за већину људи смисао целокупног живота у трагању за срећом, онда би једини исправан смисао брака био њено постизање кроз љубав. Да ли је, при том, сам ритуал склапања брака (оно формално и наметнуто, што многе иритира) баш неопходан за досезање тог врхунског идеала, остаје вечно питање…
Кратка веза до ове странице: http://wp.me/p3RqN8-3UE
Categories: Разномислије
„Идеал слободе схваћен као неформалност људских односа и понашања, … оживљава кроз хипи покрет седамдесетих година прошлог века, подстакнут конкретним политичким збивањима, наиме отпором америчке нације према рату у Вијетнаму.“
Ја бих додао да поједини теоријско-емпиријски налази зборе да је хипи покрет програмиран покрет који је ишао руку под руку са ратом у Вијетнаму. Ваљало би можда открити да ли би смо, посматрајући проблем и на субјективном нивоу, дошли и до другачијих закључака.
Ја бих се пре бавио браком у оквиру наше цивилизације, но корисно је и је било да прочитам и овај увид на чему захваљујем ауторки
Девојчице – лепа си и женствена и чуди да немаш јасније представе о рађању и потомству. Звучи као да се плашиш улоге која се од тебе очекује?
Прво није јасно зашто се бавиш историјом европског дивљег Запада и какве она везе има са нама? Друго – дубоко се замисли над ставом „да човек тежи срећи“ – то је западни, материјалистички приступ, који нуди срећу кроз ствари – на крају не добијеш ништа. Човек тежи Богу, а то није исто.
Брак је, укратко – машина за подизање потомства. Тако му треба прићи. Превеликој међусобној љубави родитеља деца нису ни потребна, само сметају – а знамо који се монструми формирају од малишана који су били на сметњи.
Жена је та која налази човека који може да јој обезбеди стан и егзистенцију, да би се посветила свом главном плану – рађању и подизању потомства. Делује архаично? – па не видим да је нешто боље у међувремену пронађено.
ne bih se slozila, devochica od 41 godine, blago vama, a o tajni mladolikosti, mogu neki sledechi put. „Брак је, укратко – машина за подизање потомства. „, a zena je vrecha za punjenje, inkubator?! U ISISu, imali biste istaknuto mesto s takvim stavom. Ne znate da su se upravo ovde mushkarci masovno zenili bogatim udavachama i privaljivali im se, bar u Beogradu. Ona dva inkvizitora iz teksta bi vas potapshala po ramenu. Upravo ste izrekli sve protiv chega se borim u ovim tekstovima. Prochitajte ovde prethodni tekst o braku kao velikoj tajni. Kako nije pronadjeno, pa to upravo i jeste hrishchanski brak! Teshko dostizan, ali ne i nemoguch
Štovana gospođice/gospođo(?)
Moram na samome početku reći da me uvijek iznova raduje kada vidim da u današnje vrijeme sveopće plitkosti i instant duhovnosti ima mladih ljudi koji duboko razmišljaju o smislu braka.
Kažete, ljudsko društvo danas teži neformalnim vezama. Da, ali na kojem području? Samo na intimnom, osobnom. Na svim drugim područjima sve je strogo formalizirano, pravno, legalistički. I strogo sankcionirano u slučaju kršenja. Mnogo nas više brine da je sve uređeno na materijalnom području (novac!) nego na emotivnom, intimnom, duhovnom. A to je ipak važnije od materijalnoga. Vjerujem da ćete se složiti samnom oko toga. Vi dobro konstatirate da je brak (s njim i obitelj) omogućio socijalizaciju i stvaranaje današnjega »sekularnog slobodnog« svijeta na kojeg su svi strašno ponosni, a ponajviše oni koji sada atakiraju na sve te vrijednoti. Mi se sada izgleda vraćamo na nekadašnje stanje. Da li je to napredak ili regresija?
Vi završavate članak:
»Дакле, ако бисмо се сложили да је за већину људи смисао целокупног живота у трагању за срећом, онда би једини исправан смисао брака био њено постизање кроз љубав. Да ли је, при том, сам ритуал склапања брака (оно формално и наметнуто, што многе иритира) баш неопходан за досезање тог врхунског идеала, остаје вечно питање…«
Da, čovjek traga za smislom. Čak i oni koji ne tragaju, pa kao kokoške po dvorištu kljucaju da nađu zrno – ipak tragaju, samo da toga nisu svjesni. Osjećaju da im nešto im fali ali ne znaju što…
Ali za mene je važniji vaš predzadnji pasus:
»Тек онда када му се прида дубок смисао, наиме, када је доживљен као ритуално спајање две засебне особе у једну мистичку целину, то јест, када две целине чине једну, а свака ипак остаје за себе и у себи, тада човек може осетити истински лични бољитак. Стога је довољан макар и један пример остварене љубави у браку да нам пружи довољан разлог да верујемо да је идеал успешног брака могућ и у стварном животу.«
Da, slažem se. Ja ne znam jeste li vi vjerni (ja jesam) ali ovo je blizu kršćanskome stajalištu o braku. A o kršćanskom braku kola toliko stereotipova i predrasuda…. I među vjernicima.
Brak je u krizi jer je i vjera u Boga u krizi.
Gospod je stvorio covjeka i napravio je i upustvo za upotrebu. Kao kad neki inzinjer konstruise masinu, on obavezno napravi i upustvo za upotrebu, pa kaze naprimjer, podmazivati masinu tri puta nedeljno, ili mijenjati ulje posle svakih 50 sati rada.
Ako se masina pokvari, onda se ovo upustvo malo modifikuje i ako se drzimo upustva masina radi.
Tako je Bog i sa covjekom uradio, napravio je covjeka i napravio je zenu (od rebra Adamovog), dakle bi napravljena zena radi muskarca, da mu pravi drustvo.
I dao je Gospod njima upustvo za upotrebu i rekao da ne diraju tamo neko drvo, gdje plod toga drveta pomucuje mnogo.
Gospodja Eva ne poslusase upustvo za upotrebu i iskoristivsi zaljubljenost Adama natjera ga te prekrsise upustvo za upotrebu i tako se pokvarise, te Bog morase da koriguje svoje upustvo za upotrebu.
U u toj korekturi zeni bi receno sledece:
1. Da ce njena volja biti pod voljom muzevljevom.
2. Da ce joj muz biti Gospodar
3. i tamo nesto jos u vezi radjanja i nekih psiho fizickih dogadjanja kod zene.
Za muskarca rece da ce morati da radi (kud ces vece kazne) i obadvoje postase od tada smrtni, pocese da stare, da se razbolijevaju itd.
Da ovo upustvo za upotrebu ne bi dovelo do haosa, Hristos kroz usta Apostola Pavla rece da je muz glava zeni a da on mora voljeti svoju zenu kao samoga sebe.
I tako bjehu postavljene osnove na kojima bi sazdana sva hriscanska civilizacija, te se ljudi zenise i udavase, zene bijahu poslusne muzevima, radjahu se djeca, tako zivljahu nase babe i prababe i sve bi u redu, dok covjek ne odstupi od Boga i dok ne dodje djavo i covjeku ne postavi neko drugo upustvo za upotrebu, koje poturi opet zeni.
Ovaj put pojavise se razni Darvini, Frojdovi i razne Simon De Bovoar, koje pocese da uce neke nove nauke i rekose zeni:
„namoj jadna da si naivna, vidji kako te iskoristavaju, vidji kukavice ti si samo masina za radjen e djece i robinja svoga muza, nemoj to vise da trpis, idi i dizi revoluciju.“
I poslusa zena djavola i dize revoluciju protiv muskarca a samim tim i protiv Boga, jer Bog odredi muskarca da bude Gospodar zeni. I pomamise se zene, pocese da se mazu ratnickim bojama, da farbaju kosu, kao kad africki samani prizivaju demone, da pustaju neke nokte koje mazahu bojama jarkim, skratise suknje, obukose neke plasticne gace i brusthaltere, cipele zamijenise nekim stiklama, od kojih kicma poce da im se lomi i tako se rodi feministicki pokret, tako nastadose udruzenja za prava zena i tako nstadose razna udruzenja „zena u crnom“.
Sve u cilju planetarne revolucije protiv Boga i porodice, izmisli djavo i televiziju i poce kroz raznu literaturu da truje zenski mozak, sve paleci ga nekim srceparajucim ljubavnim odisejama u obliku romana, filmskih serija itd.
I umjesto da ovo pomogne zeni da bude srecna (kako joj je djavo prvobitno i obecao) postade zena jos veci rob, onakav rob kakva nikada u istoriji covjecanstva nije bila.
Pod sloganom „zivjela prava zena“ izgubi zena topli porodnicni dom, igubi zena potomstvo, umjesto da slusa muza ona slusa svakoga, posta zena seksualni premet za praznjenje muskih testisa.
I ovo ludilo bi proglaseno seksualnom revlucijom, pa kao rezultat te revolucije 21 vijek posta vijek impotentnih i frigidnih, vijek abortusa i unistenih dusa, vijek samaca i vijek psihoterapije.
Ja sam sa svojih mozda 16 godina htio da budem veliki zavodnik, jer tako me naucila ulica. Maco man, ako nisi maco man, nisi musko.
I sjecam se da sam se strucno usavrsavao, uzeo memoare od Djakoma Kazanove napisane, cini mi se u tri knjige. Kada sam prostudirao Kazanovu, uzeh knjigu „drugi pol“ od jedne francuske rospije po imenu Simon De Bovoar.
Jedna debela, glupa i dasadna knjiga u kojoj ova rospija dokazuje da su sve zene u istoriji bile nerecne (kako ona sve to saznade) i kao dokaz pozva u pomoc svu svetsku literaturu. Tu napisa da su zene masine za radjanje, da su robinje i da treba da dizu revoluciju.
Znam samo da se ova moja rodjaka, koja mi je tu knjigu pozajmila nikada udala nije, najvjerovatnije zbog tih ucenja.
I znam samo, da se citavi svijet moze naopacke izvrnut, ali upustvo za upotrebu koje dade Gospod ostaje na snazi i sto hiljada Simon De Bovoar ne moze to izmijeniti.
Ili ce zena biti poslusna svome muzu i zivjeti onako kako Gospod zapovijeda, ili ce biti nesrecna i robinja svakome a najvise djavolu.
Ako je brak mogao funcionisati hiljadama godina, sto brani covjeku da uzme ono sto je oprobano i da to i dalje koristi.
Dobar tekst i dobra tema za razmišljanje.
Koliko se razumem, ljudi su kroz evoluciju, genetski, pravljeni da ne budu poligamni, da nemaju 10 različitih partnera u isto vreme, ili u kratkom vremenskom roku.
Isto tako, nisu ni monogamni. Da budu samo s jednim partnerom.
Kažu da je u toj nekoj ljudskoj prirodi da imaju nekoliko dužih veza. S tim što žene mogu roditi 10 do 20 dece u životu, dok ih muškarac može napraviti 1000, koliko god stigne. Zato su žene više okrenute tome da čuvaju to što imaju i brak kakav danas imamo služi da pruži sigurnost za žene i decu. Formalni brak.
Na kraju svako bira sebi i za sebe, u nastojanju da bude srećan.
Vjera u Boga je u krizi jer je i brak u krizi.
Ирина, требало би те укључити у неку Синодску комисију за ова питања. Озбиљно мислим.
По мом мишљењу рано је још за овакве текстове, изузев ако се не назначује да су они само мали допринос корпусу научно-фантастичних остварења. Превише је маштовито описана историја, те могућа будућност, као и садашњост, а свему као да се даје, данас најсварљивији, облик теорије завере, који покушава да унесе ред и хармонију занемаривањем неких и додавањем, или наглашавањем, других историјских чињеница.
Човек није на том нивоу да одређује и дефинише емотивне односе, као што су брачни, међу људима, иако се све то наизглед чини дохватљивим и простим. Људско друштво није ни у каквој брачној кризи више него што је било назад неколико векова, а ова прича о вештицама је очигледно залутала из неке рубрике која нема за тему опстанак данашњег брака, јер да је има онда би по логици ствари морала да говори у прилог томе да је пре брак био извеснији него данас. Слично је и са читавим горенаведеним историјским прегледом женске потлаченсти, а као врхунац невезаности са темом помиње се и америчка политика колонијалне демократије и изјава да се „после рата распадају четири велика царства: немачко, турско, руско и аустро-угарско, а сулудим Трећим рајхом Немачка ископава себи, као и читавој Европи, јаму дубље него што се ико могао надати.“ Вероватно је госпођа ауторка у међувремену прелетела на неку другу лекцију из историје или не знам као објаснити овакве дигресије! Испада као да је на димензију брачних односа у друштву видљиво утицала политика демократизације и као да распад неких царстава оставља трага у тим односима! Можда то и јесте све тако било, али то треба на неки начин аргументовати!
Irina, nemoj da te ovaj Djurovic nagovori da ucestvujes u kakvoj sinodskoj komisiju SPC po pitanjima braka.
Ti tamo u sinodu nisu normalni, eto u Sambeziju diskutovahu o legalizaciji homoseksualizma u toj njihovoj ekumenisticko-kosmickoj crkvi
Oni su totalno munjeni, ne znaju ni gdje su suplji, pola episkopa nisu normalni, jos malo pa ce biti kao papisti.
Neka Djurovic prica o necemu drugome, meni bas ne djeluje kao strucnjak po pitanjima musko-zensko. Ako ti nesto nije jasno pitaj mene, ja sam iskusan po tom pitanju.
Drugarice Irina, najglavnije sto jedna zena treba da nauci je da bude poslusna.
Pa onda neka nadje dasu, kojem ce rado da bude poslusna.
Ovi iz sinoda su ti kao primadone, nema medju njima muskosti da vidis.
Zato borave u jeresi i cute kao zaliveni, jer nemaju testosterona dovoljno.
Za vrijeme komunista se strogo birao episkopski kadar, pa su birali ili muske devojcice, ili neke pedofile, ili nesto nenormalno. Sve su birali ali muzevne i hrabre episkope birali nisu. Vidji ih samo kako su metiljavi a ovamo oce narod da uce.
Djurovicu, koliko mozes da podignes iz bendz presa?
@Ирина Марковић
Текст је бриљантан!
Нажалост Цејовиц и слични не разумеју поенту. Како и да било шта разуме, неко који тврди, да је мушкарац Господар у односу мушко-женско. Како, да било шта разуме човек, који је, као мали замишљао, да је МАЧОМЕН? Неко који за било коју жену може јавно, да каже „роспија“. Сигуран сам, да је за њега цео свет пун „курви“. Очигледно је, да је нека инфериорност из детињства сада дошла на ред, да се иживи и испразни. Цејовиц је пример „злобнице“, пропалог дипл. инжињера, који себе проглашава дисидентом и „бежи“ у Немачку, где налази начина, да изграва свештено лице. Осуђује Фројда, ваљда зато што је измислио „диван“ за Цејовица и сличне. Ирина, Ви причате о љубави, а он о Господару и слуги.
Молим Вас, немојте улазити у полемику са њим! Није вредан било каквог коментара са Ваше стране. Он је срамота за мушки род!
Markovicu nije Cejovic kao cokula, Cetinje ili centar, nego Cejovic kao Cacak, cackalica ili ca-ca-ca. Pisem latinicom da me rimokatolici bolje razumiju, jer oni vise od pravoslavaca iz SPC traze pravoslavlje.
To da je muskarac Gospodar od zene, to nisam ja rekao nego Gospod a ti prepravljaj Gospoda. mora da ti to bolje znas.
Ne znam sta si ti htio kad si bio mali, mozda si se ti igrao sa lutkama. Nije ni to strasno, ali sto tebi smeta sto sam ja htio da budem maco man. Gledao sam jedan film sa Gari Kuperom u glavnoj ulozi i htio ja da budem kao on.
Sto se tice Simon De Bovoar, to je bila jedna rospija, feministicka drolja a Frojd je bio jedna mega avetinja i njih dvoje su toliko stete ljudskom rodu nanijeli da je to nevjerovatno.
Eto Frojd je ucioo da covjekova psiha zavisi od toga kako je ko kao malo dijete kakio.
Zamisli i to proglasavaju naukom. Jel znas ono, meka stolica tvrda stolica, brzo s*anje, sporo s*anje. Ima kod Frojda sve definisano. Covjek je produkt kolicine i brzine s*anja u prvim mjesecima i godinama zivota.
Ja mislim da takvu budalu istorija jos radjala nije, on je skoro isto tako velika budala kao Carls Darvin, koji je ucio da je covjek postao od majmuna.
Znas ono, bi riba, pa od ribe posta tica, jer trazase riba hranu a nje u vodi ne bjese, pa odluci da poleti jer na jednom drvu bjese banana.
Onda tica postade majmun, pa od majmuna posta covjek i onda se proces zaustavi i od tada jos ni jedan majmun ne postade covjek a kad ce ne znamo..
Ja sam se zanosio jednom idejom da se na nekom velikom beograrskom trgu organizuje javno spaljivanje djela od: Frojda, Marksa, Simon De Bovoar, Lenjina, Zizjulasa, Toma Akvinskog (Djurovicu da li se slazes) i mnogih ostalih. Da napravimo jednu veliku vatru iz pedagoskih razloga.
Inace ne vjerujem da je svijet pun kurvi. Upoznao sam divnih kurvi u svom zivotu i mnogo od njih naucio. Kurva i rospija to nije jedno te isto.
Irina prica o ljubavi a ja pisem kako je Bog stvorio neku hijerarhiju u kosmosu i u drustvu, bas radi ljubavi i dobrog funcionisanja stvari. Dakle muskarac je glava pa onda dolazi zena koja se pokorava muskarcu ali slobodno iz ljubavi prema Bogu i tom muskarcu, pa onda taj muskarac voli zenu kao samoga sebe itd.
To je brale funkcionisalo hiljadama godina a vi sad izmisljajte nove forme i slijedite manitoga Frojda i Simon De Bovoar.
Ирина, не обазири се, како ти рече и Млинаревић на Цејовића. Тај ти је мој пацијент, па те и Марковићем зове. Патријархална култура је записала оно о потчињавању жене мужу. Св Јован Златоусти говори о равноправности, односно да је потчињеност која је завладала последица греха. Ап. Павле говори о томе да у Преображеном Христу нема разлике између мушког и женског пола. Цејовић је морао да плаћа услуге, а шта би тек мислио да га уметнице нису мало опустиле… Још једном, леп текст мада би књига могла да се направи да би се дошло до веће доречености.
Не само то г. Чејовићу, знате ли Ви за папу Џоан „Die Päpstin“, јер док римокатоличка црква и даље жене третира као грађане другог реда, једна од најинтригантнијих ватиканских легенди везана је баш за жену, која је према средњовековним хроничарима, била позната као папа Џоан.
Реч је о младој побожној жени, која се прерушила у мушкарца како би прво постала свештеник, а затим и сам папа!
Тек када се породила насред улице, током процесије у папинској одећи, откривен је њен стварни идентитет, након чега је њу и њено дете чекала стравична казна. Штавише, легенда каже да се радило о Енглескињи.
Мада католици тврде да то није истина, наводно је легенда, но, зна се да након тога, конклава на занимљив начин „проверава мушкост новоизабраног папе“ …
Тако да Ђуровићу можемо цитирати Минимаксове речи: „није лира све што звечи и није папа све што кмечи“!
Djurovicu, falsifikujes li ti to Sveto Pismo. Ne rece li apostol Pavle u jednoj od njegovih poslanica da je muz glava zeni i da zena treba da se boji muza. Isti Apostol rece da mut treba da voli zenu kao Hristos Crkvu?
I nije Cejovic morao da placa nicije usluge Djurovicu, Cejovic je faca i njega zene vole.
Nije Cejo smotan kao ti. Da sam smotan postao bih papski svecenik, ili ekumenisticki teolog.
I nemoj da mi diras moje bivse drugarice, mucenice, to su dobre zene sa dobrom dusom, koje su eto malo grijesile.
Irina, pusti ove smotane tipove.
Zoran Djurovic pise
„Ирина, требало би те укључити у неку Синодску комисију за ова питања. Озбиљно мислим.“
Hahahaha.
Jeli druze, otkad ti to radis u zavodu za zaposljavanje?
Мучени Лекићу, па ми православни смо били напреднији од западњака,тако да смо имали сакраментално рукополагање жена у чин ђакона. Ево ти линк за мој текст: http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF
Ниједан православни аутор више не помиње ову средњевековну легенду (о паписи Јовани), као што ниједном католику не пада на памет да је истинит „Константинов дар“. Но, пошто си ти у свету бајки…
Иако смо имали ђаконисе, никада нисмо имали понављање крштења. По ком канону си се поново крстио (наведи прецизан, а не причај ми о цени хлеба у Београду), а да ли си се и наново крстио, кад си од г.Немање отишао? Ако си видео да и код Немање нема благодати, редно је да се опет крстиш! Ако је код Немање благодат, онда не можеш да побегнеш од њега!
Да ли почиње да те мучи савест кад ти говорим што си пљунуо на своје крштење? Какве везе има Иринин текст са овим твојим баљезгаријама? Ја ти могу дати адресу где да одеш, код православног духовника, да се исповедиш, да ти да вишегодишњу епитимију (јер грех који си направио је смртни), али не дави по овом сајту више. Јесте да је твој случај био драматичан и тужан, јер је упоредив са оцеубиством, али доста. Све смо разумели. НИси ни први ни последњи. Јуду смо имали за пример, читали о томе, твоје понављање нам није више интересантно. Ниси једини који се одрекао вере, а очигледно нећеш да следиш Петров пример, тако да: ћао.
Лепо сам рекао Лазићу да не би требало пустити твој текст, али се он, будући наиван, упецао на твоје молбе, али сада, када је схватио злоупотребу коју вршите преко, како ти кажеш овог „екуменистичког портала“, закључао је ону тему. Не тролујте Ирину!
Екуменистичка песма на речи које је написао папa Францискo чула се данас на тргу Св. Петра у Ватикану 29. марта т. г. када католичка црква слави Цвети. Сонг је извео аргентински певач Одино Фација, који је написао музику за за песму, a песма се зове „Para que todos sean uno“ (Да сви једно буду). Снимак је објавио „Sony Music“ на четири језика: шпанском, португалском, италијанском и енглеском. Од 29. мартa, 2015. године биће доступан у дигиталним онлајн продавницама.
Ђуровићу, па ти си нашао неког да учиш „мучениче“, мало проучи историју о онима које заступаш и није овде Лазић у питању већ што не знаш три простопроширене реченице да саставиш, а да не петљаш другог у твоје муљаторсто – дакле сједи и читај:
Папа Сергије III (904-911) докопао се папске службе помоћ убиства. Анали Римске цркве говоре о његовом животу са Марозијом, сa којом је живео у јавном греху, а која му је родила неколико незаконите деце. Барониус га је описао као „монструма“, а Грегоровије га је назвао „застрашујућим злочинцем“. Владавином папе Сергија III започео је период назвaн „владавина блудница“ (904-963).
Папа Јован X (914-928) прво је био послат као надбискуп у Равену, али га је Теодора вратила у Рим и поставила на место папе. Према бискупу Лиутпранду из Кремоне, који је писао историју око педесет година након тог доба, „Теодора је потпомагала Јованов избор да би лакше могла да прикрије своје недозвољене односе сa њим.“ Његова владавина се неочекивано завршила тако што га је Марозија задавила! Хтела је да га уклони са свога пута, да би Лав VI (928-929) могао да постане папа. Владавина Лава VI је ипак била веома кратка, јер га је Марозија потајно убила када је сазнала да је „дао своје срце жени бесрамнијој од ње саме“!
Недуго након тога, под именом Јован XI, постао је папа малолетни Марозијин син. Католичка енциклопедија наводи: „Неки, користе Лиутпрандове и Свете Stolice (Liber Pontificalis) податке и тврде да је он био незаконити син Сергија III (ранијег папе). Помоћу интрига своје мајке, која је у то време владала у Риму, био је постављен на столицу светог Петра. Међутим, у свађама са неким мајчиним непријатељима био је претучен и бачен у затвору коме су га отровали.
Године 955. Марозијин унук је у својој 18. години постао папа под именом Јован XII. Католичка енциклопедија га описује као „непристојног, неморалног човека чији је живот био такав да се о Латерану говорило као о јавној кући …..
Папа Бонифације VII (984-985) је стекао свој положај обилним дељењем украденог новца. Орлеански бискуп је за њега рекао да је (као и Јован XII и Лав VIII) „монструм који заудара у крви и прљавштини“ и „антихрист који је засео у храм Божји“.
Следећи папа био је Јован XV (985-996). Он је раздељивао црквени новац својим рођацима и био познат као човек „грамзив за новцем и искварен у свим својим поступцима“.
Бенедикт VIII (1012-1024) је „купио службу папе помоћу јавног мита“. Следећи папа Јован XIX такође је купио папску службу. С обзиром да је био лаик, било је потребно да прође кроз сва свештеничка заређења у једноме дану! Након њега је Бенедикт IX (1023-1045) постављен је за папу као дечак од 12 година.
Бројне папе су починиле убиства, али је Иноћентије III (у преводу „Невини“ – прим. прев.) у убијању надмашио све своје претходнике. Иако није лично убијао, он је увео најђаволскију установу у историји човечанства – Инквизицију. Ова институција је одговорна за убиства, сакаћења и прогонства више стотина хиљада и милиона људи. У
току од око 500 година, папе су користиле Инквизицију против оних који се нису слагали са учењима Римске цркве, те тако настојале да очувају своју власт.
Итд..итд …. Све до данашњег језуите Фрање, све злочинац и перверзњак …. на понос ти било!
Веома нерадо бришем коментаре, ево више од годину и по НИКО није блокиран („банован“) на овом сајту, али молим новопридошле коментаторе да коментаришу текст а да не пласирају своје „стајаће тезе“ које немају никакве везе са текстом.
Такође, молим све новопридошле да понашање и речник прилагоде Стању ствари.
У супротном, и са великим жаљењем, коментаре који су ван теме текста или који су непристојни и више пристају улици – мораћу да бришем.
Хвала на разумевању,
Александар Лазић
Сјајан текст, по обичају, Ирине Марковић. И очајно стање емотивне куге и на Западу и у нашем народу, како га је назвао Вилхем Рајх. (Вукман Чејовић нема потребе да га спаљује, већ су то радили и Њемци и Американци.)
@ Зоран Ђуровић
Хвала на чланку о женским ђаконима (ђаконисама). Нешто најбоље написано код нас на ту тему. Мислим да је канон Светог Халкидонског сабора који интерпретирате јасан: могућ је у Православној цркви одређен степен свештенства женама које су се одрекле упражњавања своје сексуалности. П.С. Професорка Суботин превела је Матију Властара на српски, нико га не приказује.
@ Vukman Cejovic
Драги Чејовићу, недостајали су ми Ваши убојити коментари на православним форумима. Надам се да ћу да их читам на Стању ствари.
@ Славиша Лекић
Хвала на корисним информацијама.
Dje su se to zene rukopolagale za djakone ava Djurovicu. Nemoj da koristis temu o braku za poturanje takvih laznih informacija, sta ce papa pomisliti o tebi.
I kako to Djurovicu, vi papisti ste poznati po dijalogu a ovamo prvo sto si uradio je bilo da molis (PREKLINJES) urednika da nas banuje.
Sto si bre takav.
Ako nas banuju ko ce zene da nauci da treba da slusaju muzeve.
I nemoj da psujes i da se nepristojno ponasas.
Ti si bre ava.
I ne cackaj mnogo oko Irine.
Cujes, posao u Sinodu oce da da Irini.
Da neces slucajno da je kandidujes za novoga papu.
Ti i tamo mozes protekciju da uvatis.
Ирина, не разумем какав је то напредак чинити да жене и мушкарци буду исти? Па Бог нас је дао различитим. Не верујем да се жена може остварити тако што ће бити мушкарац – то до моје свести не допире. Мислим да ту може само да се ради о неком средству контроле нације, или још горе – депопулације.
А што се тиче ружног поређења „вреће за трпање“ – то када трудноћа буде нешто ружно и вредно презира – онда ћемо моћи и такво поређење да употребимо.
Није добро што о браку учимо из филмова и романа. Родитељи нам нису од користи, зато што нам приказују слику свог брака како сматрају да би требало да изгледа. У школи учимо о производњи кромпира у Мјанмару. И ту су новине да нам поруче како је брак пассее. Није уопште, пасее је западна цивилизација, која нам је понудила стаклене перле а узела све.
@Александар Живковић
Како можете бити тако контрадикторни? Похваљујете текст, а истовремено похваљујете и текстове Цејовица, који је очигледно стопостотни мушки шовиниста. Зашто о његовим коментарима, објављеним на Стању ствари не кажете ништа? Нису овде у питању неки његови „текстови“, у којима Ви уживате, већ КОМЕНТАРИ. Да ли сте и Ви Господар Ваше супруге? И да ли Вас Ваша супруга сматра Господаром? Мислим, да је ред, да нешто по том питању Цејовицу саопштите. А написано о томе зашто пише латиницом? Па то је туга и јад на квадрат!
Irina Markovic
„Хришћанство и хипи покрет у почетку су проповедали живот у комунама где је све било заједничко, а начин на који се замишљала заједница између мушкарца и жене био је препуштен личној слободној, или божијој, али свакако не друштвеним конвенцијама наметнутој интерпретацији. Тако је било на самом почетку док се црква није институционализовала и дефинисала догму, у чему нема ничег лошег у начелу, али касније су у пракси ригидни ставови у погледу брака, а нарочито положаја жене у њему и ван њега“
Hriscanstvo i antihriscanski hipi pokret se ni u kom slucaju ne mogu uporedjivati a jos se moze manje uporedjivati hriscanski brak od bludnih slobodnih veze u hipi zajednicama (seks, drogs and rock and rol)
Hristos nije dosao da izmijeni Zakon, nego da ga dopuni, pa je tako i brak ostao ono sto je bio u Starom Zavjetu (ali usavrsen-dopunjen ucenjem Novog Zavjeta, brak je od samog pocetka bio Svetinja nad Svetinjama, pa nije nikakvo cudo da je Hristos prvo cudo uradio bas u Kani Galilejskoj na SVADBI.
Dakle brak u prvim hriscanskim zajednicama je bila svetinja ni u cemu uporediva sa hipi ili modernim slobodnim vezama.Brak je od samog pocetka bila Svetinja i nije Crkva tek tako ustanovila Svetu Tajnu Braka, to je Crkva naslijedila kroz Predanje od samog pocetka, od Gospoda Isusa Hrista. E sad, kako je to u pocetku izgledalo, ja ne znam, ali cinjenica da je Crkva uvela tu Svetu Tajnu govori da je ona mogla biti predata kroz Sveto Predanje, a ako je tako, onda je to od Gospoda.
Veoma je opasno ovo koketiranje hriscanstva sa modernizmom, sto tako vesto rade moderni teolozi, koji nista drugo i ne umiju da rade, osim da izvrcu i pogresno interpretiraju Svete Oce i Sveto Predanje.
Tako i Gospodin Djurovic, rimokatolicki svecenik, koji se ovdje blefira i lazno predstavlja kao pravoslavac, koristi Sveto Predanje, vjesto izvukujuci neke djelove o djakonisama, pokusavajuci da poturi tezu da je zensko svestenstvo Bogom Blagosloveno, zaboravljajuci rijeci Apostola Pavla da je zeni zabranjeno govoriti u Crkvi (naravno i sluziti u oltaru) i da ako joj nesto nije jasno neka pita muza kad dodje kuci.
Takodje ovaj „teolog“ ne navodi ni jedan primjer ni iz starog ni iz novog Zavjeta iz kojih bi nam pokazao da su zene sluzile u oltaru.
Nevjerovatno kako on izvlaci iz konteksta ono sto su Sveti Oci ucili, kako izvrce razne kanone a ni na kraj pameti mu ne bi palo da izvuce ono sto su sveti Oci govorili o zajednickim molitvama sa jereticima i da nam pokaze kakvim kanonima se Crkva stitila od takvih.
Ili da nam pokaze sta su Sveti Oci govorili o papizmu, idolopoklonickoj religiji kojoj on vjerno sluzi.
Jedan pravoslavni hriscanin treba da zna da se iza SVAKOG pokusaja bilo kakve interpretacije modernih teologa KRIJE PREVARA. Ovo je veoma vazno znati. Znaci uvijek, iza svakog teksta, iza svake rijeci modernih teologa se krije prevara. To oni rade ne uvijek svjesno nego i nesvjesno, tako su izdresirani.Znaci, cim ZINU u pitanju je prevara, koja ce uvijek biti zamaskirana nekim supljim kvazi-intelektualizmom, lijepim rijecima, izvlacenjem iz konteksta, hvaljenjem znanja jezika (ako ne pricas starogrcki ne mozes biti hriscanin). Oni znaju veoma lijepo da navedu i neke kanone i neka ucenja koja izgledaju (i koja jesu) veoma pravoslavna onda ti u tu „casu bistre vode“ uspu kap otrova.
Casa najbistrije i najzdravije zive vode je, kad joj se uspe samo stoti dio kapi otrova“ otrov.
Tako da treba biti VEOMA OPREZAN, najbolje je biti malo FANATIK, pa makar izgledali nazadno, sto je sigurno sigurno, najbolje je od ekumenistickih teologa NISTA ne uzimati ozbiljno, nista ne citati, ako vidite nekoga da se bavi teologijom, prvo ga pitajte da li je clan svetskog saveza crkava a ako jest, onda mu kazite „MARS BANDO PREVARANTSKA“. Zamislite vi to, neko ko poznaje kanone, ko poznaje Svete Oce on clan svetskog saveza crkava, iako zna kakva su sva proklestva Sveti Oci bacili na one jeresi sa kojima su oni u organskom jedinstvu.
Od takvih se jedino moze ocekivati da svojim prevarantskim metodama sve tradicionalne i hriscanske vrijednosti naopacke obrnu i da sve falsifikuju i iskrive. to je njima ljeb, to im je profesija (o grdnoga li zanimanja) i od toga im zavisi i egzistencija i karijera.
Znaci ocekujte da ce u najskorijoj buducnosti „teolozi“ tipa Djurovica i kompanije, pod komandom laznih episkopa iz SPC a ovi opet pod komandom kosmicke crkve i judeo masonerije uvesti ove novine:
1. Ozakonice se homoseksualizam i homoseksualni brakovi.
2. Uvesce se zensko svestenstvo.
Za pedifiliju jos ne znam, osim da je ona u papokatolicizmu nezvanicno prihvacena i u najgorem slucaju se smatra kao kavaljerski delikt.
Judeo masoni nisu mogli naci bolju metodu inflitiranja i kontrole Vatikana nego kroz pedofiliju.
Ako neko misli da je pedofilija, koja je u papizmu veoma rasirena, samo slucajnost, taj se grdno vara.
Jos jednom draga braco, pazite se modernih teologa i znajte „CIM ZINU U PITANJU JE PREVARA“.
Drzeci se ovoga, nikada pogrijesiti necete.
Moja je parola „I GOLOM ZADNJICOM NA VRUC SPORET DA SJEDNU I DA KAZU DA JE ZEMLJA OKRUGLA, NISTA IM VJEROVAO NE BIH“.
Evo Slobodana Mlinarevica anarhiste i bezboznika u ulozi feministkinje. Ovako izgledaju muske feministkinje.
I ovo je glavna potpora „ave“ Djurovica.
O Djurovicu, jadno li je kad te anarhisti i ateisti podrzavaju.
Nema nista smjesnije na kugli zemaljskoj od muskarca u ulozi feministkinje:
Цејовицу, овде вас сви, захваљујући мом раду познају као ноторне лажове. Ево са последњег скупа православног свештенства (ти велиш: „Gospodin Djurovic, rimokatolicki svecenik, koji se ovdje blefira i lazno predstavlja kao pravoslavac“): http://www.ortodossia.it/w/index.php?option=com_content&view=article&id=623:incontro-diocesano&catid=40:eventi&lang=it као и на списку свештеника Васељенске цркве у италијанској митрополији: https://www.patriarchate.org/holy-metropolis-of-italy-and-malta
Добијете ви одмах одаве Зорана по лажљивим устима!:))) Наравно да је за тебе мој текст о рукоположеним женским ђаконима превише стручан, јер смо вас талибане и упознали као необдарене спекулативним моћима (спекулативно значи размишљањем), док ће свакоме и просечне интелигенције бити јасно о чему се ради.
Што се тиче подређености жена, о томе ако стигнем у току дана. Али су пикантерије,и то све по Оцима:))
Ti si Djurovicu zrec konstatinopoljske masonske loze. Vaseljenska patrijasija i rimski papa, to ti je jedno te isto.
Uostalom za tebe je rimski papa sveti otac blagodatni nad episkop vaseljenje, je li tako ili nije.
Tvoj tekst o djakonisama sam letimicno pogledao, ne zelim sebi da tupim mnogo mozak za tim, to bi isto bilo kao kada bih posao na zeljeznicku stanicu i nasao one Cigane sto vrte neki novac po onim kutijama za sibice i ja se tu naprezao da vidim pod kojom kutijom je metalni novac.
Zbog toga su Sveti Oci zabranili da citamo jereticku literaturu. Ti si brale clan svetskog saveza crkava, ti i tvoja parasinagoga se nalazite pod mnogim proklestvima Svetih Otaca (zbog novog kalendara, zbog ekumenizma, zbog svih jeresi u SSC) i od takvih kao sto si ti ne moze nista pravoslavno biti napisano, osim neke podvale ili mucke. Znaci ti si jeretik i po svetim Ocima zabranjeno je citati jereticku literaturu jer se covjek duhovno truje.
Vidim gadjas se kanonima a svrha svega je da dokazes da je zensko svestenstvo blagosloveno, jel tako Djurovicu.
Ne mozes ti mene da uvatis sa tim kvazi intelektualizmom, davno sam ja prosao tu skolu, to mozes da uvatis nekog naivnijem, da ga izmoris sa zaista pravoslavnim citatima a onda kad ga izmoris, poturis mu novac pod kutiju od sibica, kao oni sibicari na zeljeznickoj stanici.
Reci ti mene, da li postoji jedan primjer iz starog ili noviog Zavjeta da je bilo koja zena sluzila u oltaru ili da je bila Ucitelj.
I ne rece li apostol Pavle da je zeni zabranjeno govoriti u Crkvi a ako joj nesto nije jasno da pita muza.
Naravno da je kroz istoriju bilo djakonisa, ali je poenta u tome, sto ti vjestom manipulacijom hoces da dokazes da zene mogu biti svestenice i sluziti u oltaru.
Posle toga ces vjestom manipulacijom poceti da zastupas teze da je homoseksualizam sasvim normalna stvar i da to nije grijeh.
Ezo tvoj guru Zizjulas se sada prije par mjeseci u Sambeziju, zalagao bas za to o cemu pisem.
Цејовићу, у мом тексту имаш одговоре на ова твоја питања. Прочитај, нећу да ти понављам зато постоје текстови. Ти си духовни див, како смо могли сви да се осведочимо не плашиш се ваљда да могу да те претурим? :)) Директно сам поменуо ђаконисе из Писма.
Кад те ухватих у лагању како нисам православни свештеник, онда си почео да блебећешону вашу познату како званичне православне цркве нису цркве. Позната нам је ваша бласфемија, као што и други знају како вас је Велика црква одсекла као орган захваћен гангреном.
Баш си симпа „саговорник“ – не узимаш да кажеш: извини кад те ухвате у лажи (прави атлетау томе је ваш Лекић), а онда постављаш питања на која одговоре имашу тексту, али нећеш да их читаш. Па зашто сада читаш јеретичког аву Зорана, не знаш ли да може неприметно змија да те уједе па да се обратиш православљу? Не знаш ли да су ме сви ваши сајтови бановали, јер уредници имају трунку мозга па се плаше да им ава не распуди стадо?
Јави се за неколико сати прочиташ тај мој текст о рукополагању жена, али са разумевањем.
Да будем искрен више ме се доимају поетесе од ђаконеса!
А нарочито философесе, којима Ирина аматерски тежи!
Но, феминистесе презирем.
У браку сам 35 година!
Не дирај ми га Ирина, јер брак је светиња!
Видим да је времешни, да не кажем матори, сакупљач лоптица поново хипер активан на терену!
Но, и поред најбоље воље, не полази му за руком да похвата све лоптице и набаци их свом идолу!
Много их је, а овај Чејовић их опаљује невероватном брзином!
Шта рећи о судији?
Он опет штеди струју!
Гаси рефлекторе!
Даје човек свој допринос у струји новом менаџменту смедеревске железаре!
Лепо је бити солидаран Смедеревац!
Но, струја је потребна и “Стање ствари опен“-у!
Evo Gospodine Djurovicu malo pisanja o tebi, mozda se malo zamislis nad samim sobom.
http://svetosavlje.org/net4/Lista/Topic?topicID=19457&strTema=%D0%9A%D0%BE%20%D1%98%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D0%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%3F
I da znas, ti si meni po malo simpatican i imamo puno zajednickog:
Obadvojica smo iz Crne Gore. Skoro smo i generacija, ja sam osam godina stariji od tebe.
Obadvojica smo karatisti, ja se karateom bavim 38 godina.
Obadojica smo bili uspjesni takmicari.
Bezobrazni smo obojica, samo ja nisam kvaran kao ti. Ti mnogo muckas.
Obadvojica smo skolovani na zapadu, samo ti si na zapadu postao papo katolik a ja sam na zapadu postao pravoslavac.
Obadvojica smo pametni, stim sto sam ja malo pametniji od tebe.
I obadvojica smo zaljubljeni u Irinu, mada mene nervira ona zelena aura sa njene slike.
Tako da moram da se potrudim da te malo prevapitam, da te dekontaminiram od tih tvojih jeretickih ucenja i da te, uz Boziju Pomoc, privedem Istinskoj Pravoslavnoj Crkvi, gdje ces KONACNO naci svoj mir.
U danasnjem vremenu je Istinsko Pravoslavlje slicno hajduciji.
Imas ti kapaciteta da budes hajduk, ali je problem sto su te u Rimu dobro izdresirali.
Ako se ubuduce budes vise druzio sa mnom i ocem Lekicem, mozda te i opravoslavimo.
I ne uzimaj ove diskusije licno. Mi smo na dvijema stranama barikade, ti na papskoj a mi na pravoslavnoj.
Medju nama je rat, ali ja tebe uopste ne mrzim. mrzim onoga ko tebe i ostale ekumeniste rukovidi.
Ti jedino od nas zilota mozes da cujes i nesto naucis o Pravoslavlju. Eto dokle smo dosli.
I kao sto vidis. Mi ne j**** zivu silu.
Urednice oprosti na vulgarnosti.
Urednice, reci ovom Djurovicu da sam ja Cejovic (C kao Cacak, cackalica ili ca-ca-ca) a ne C kao Cetinje, C vitamin ili Ceca.
Djurovicu ne pravi se mutav.
Анђелковићу, не трчи пред руду као увек! Знам ја да ти волиш доказане лажове, али овде ће ава још да дере јарчеве, иако је пост!:)))
Пошто ме „уредница“ још није упозорила, ја ћу Цејовићу, латиничару „православни“, ословљавати те тако до даљњег, односно ускоро ћу се позабавити твојим именом, а сада ћу дати два различита гледишта о равноправности мужа и жене од светих Василија Великог и Григорија Богослова. Мишљења су им, пошто Оци нису певали у хору, како ви талибани замишљате, апсолутно опречна. Но Ирини, као могућем члану синодске комисије, све ово може бити драгоцено. Пост ћу поделити у 2 наставка: у првом иде канон 9 св. Василија (у мом синоптичком издању, јер сам ја и синопсис канона објавио ради студената и клирика, зато што се многи позивају на њих, а сигурно нису читали двотомно Милашево издање, па да се барем мало са њима упознају) а у другом одломак из Григоријеве беседе 37. Саблажњива материја јер ови оци критикују један другог. Дакле, најпре Василије:
Да се брак не може развести, треба на основу исказа, схватити да се једнако односи и на мушкарца и на жену. Но, по црквеном обичају то се не сматра тако, него се на жену гледа строжије (1 Кор. 6, 16; Јерем. 3, 1), па зато муж може отерати жену која га превари, док жена не сме да остави мужа ни ако је туче, ни ако је неверник, ни ако расипа новац, нити се, по црквеном обичају, обраћа пажња на то ако он живи блудно. Муж који живи са другом женом, ако га је оставила његова, није крив, као ни она која је са њиме; она која напусти мужа и оде за другога, прељубница је. Муж пак који остави жену, прељубник је, а, такође, осуђује се и она која га је преотела.
Григорија Богослова пренећу мало шире, јер говори и о фарисејима који су му ишли на живце (ствар увек актуелна): „И приступише му фарисеји, кушајући Га, говорећи: „да ли је дозвољено човеку да за сваку кривицу одпусти жену своју“? Опет Га фарисеји кушају, опет они који читају Закон једноставно не схватају закон; опет тумачи Закона имају потребе за новим наставницима! Нису били довољни садукеји који су Га кушали по питању васкрсења, законици који су Га питали о савршенству, Иродијевци – о порезу, и други неки – о власти; неки су Га кушали још и у вези са браком, кушају Онога који је лично установио закон супружништва…
„Он им одговарајући рече: нисте ли читали да је Саздатељ у искони створио мушки и женски пол“? Он је добро знао каква питања разрешава недоумице и на који начин да затвори уста питаоцима. Када су Га упитали: каквом влашћу чиниш ово, Он им је наместо одговора упутио питање: да ли је Јованово крштење са неба или од човека? Пошто их је на тај начин онемогућио да му одговоре, Он их је уједно и посрамио. Тога ради и ми, опонашајући Христа, можемо понекада затворити уста љубопитљивцима постављајући им питања чиме ћемо њихова неумесна запиткивања разрешити нашим, још незгоднијим, питањем њима [управо овако и ава Зоран поступа са талибанима]. Ми смо такође мудри поводом туђег празнословља… Но, када Христос оцени да питање треба разјаснити, онда је питачима упућивао премудар одговор. Он као да каже: питање које си ми поставио потврђује да ти заиста жудиш за трезвеношћу и да са правом очекујеш мудар одговор. А у вези са целомудријем, као што видим, многи имају погрешно схватање као да је, тобоже, закон неједнак и погрешан. Наиме, због чега је закон обуздао женски пол, а мушком је дао пуну слободу, и жена, узнегодовавши против мужевљеве постеље, чини прељубу, због чега подлеже строгом законом осуђивању, а муж, када учини прељубу са женом, не подлеже истој осуди? Ја не прихватам такво законодавство, нити одобравам обичаје. Мушкарци су били законодавци, због тога је закон уперен против жена; то је разлог што су и децу давали на старање оцу, а слабији пол су оставили у немилости. Бог није тако установио, већ: „поштуј оца свога и матер своју – то је прва заповест, сједињена са обећањем: да ти буде добро, и: који увреди оца или мајку нека умре смрћу“. Видиш: у исто време добро хвали, а зло осуђује. Још: „очев благослов утемељује дом деце, а клетва мајчинска искорењује га у темељу“. Видите како је законодавство уједначено. Исти је Творац мужа и жене, исти су прах и обоје су једно обличје; један је и исти закон за њих, једна је смрт, једно је васкрсење; на исти начин се рађамо од мужа и жене; исту обавезу деца треба да испољавају према родитељима. На основу чега ти потражујеш и очекујеш целомудрије, а сам га не пружаш? Потражујеш оно што ниси дао? Иако си тело, због чега истоветно достојанство које по закону очекујеш, не указујеш и другима? Ако ти усмераваш пажњу на ружно: онда је жена сагрешила, сагрешио је и Адам; змија је преварила обоје; није се један показао слабијим, а други снажнијим. Узми нешто лепше за пример. Обоје их спасава Христос својим страдањима. Ради мужа је Он постао тело, али исто тако и ради жене. Ради мужа је умро, али се и жена спасава том смрћу. Христос је „од семена Давидовог“ (због чега, сматраш ти, муж може бити уважаван), али Он се рађа и од Дјеве – то је такође част женама!
„И биће двоје“, написано је „Једно тело“; а једно тело нека има једну и исту част. Павле заповеда целомудрије и даје пример. Какав пример и на који начин? „Тајна је ово велика: ја говорим о Христу и Цркви“. Добро је жени да поштује Христа у личности свога мужа; добро је мужу да не срамоти Цркву у личности жене своје. „Жена“, каже Апостол, „да се боји мужа свога“,због тога што се боји и Христа; но, и „муж нека воли жену своју“, због тога што и Христос воли Цркву. Проникнимо у суштину ових речи са великих страхопоштовањем. „Разбиј млеко и постаће масло“; истражи их и можда ћеш у њима пронаћи нешто веома храњиво. Мени се чини да овде реч Божја не дозвољава двоженство; јер ако су два Христа, онда су и два мужа, две су и жене; али ако је један Христос, једна је глава Цркви, онда је и једно тело, а свако друго нека буде одбачено. Ако нас одговара од другога брака, шта да кажемо тек за трећи? Први брак је закон; други – снисходљивост, а трећи безакоње! А ко преступи и ту границу, такав наликује свињи и сврстава се у малобројне примере таквог срама. Иако дозвољава разлог без обзира на узрок, Христос га не дозвољава за сваки разлог, него само дозвољава развод са прељубочинком, а сва остала стања заповеда да подносимо достојанствено; прељубочинке одлучује због тога што оне кваре род. По питању свега другога треба да будемо снисходљиви и трезвени или, боље речено, будите стрпљиви и снисходљиви ви који примисте на себе иго брака.,. А ако блудиш, онда и члану твоме омогућаваш исто. Овако нас учи Спаситељ. А фарисеји? Њима се чини његова реч веома жестока; као што им се ни једна блага реч није свидела, нити им се свиђа, како ондашњим, тако и садашњим фарисејима“.
Гле чуда! „Архијеретик космичке цркве“ призива у помоћ „безбожног“ Млинаревића, али се откри како Млинаревић, ни не знајући, говори као Григорије Богослов о равноправности мушкарца и жене! На ломачу аву Зорана, Млинара и Гргура, који ништа нису укапирали из Писма!
Истини за љубав, Василије је додао и да не зна зашто је такав обичај завладао. Григорије безбожни, коме се не свиђа да муж млати жену, прокоцкава имање, каже да су „мушкарци били законодавци, због тога је закон уперен против жена“. Када ава Зоран понови те речи, онда одмах талибани урликну: Мундијалистички паписта, масонско-комунистичко ђубре, јеретик из космичке квази-цркве! Григорије, један од тројице светитеља који је добио титулу Богослова, је само најобичнији феминиста, који ништа није разумео од Павла!? Цејовићу, па шта ћемо кад Гргур говори како је његова мајка уствари руководила његовим оцем, епископом, мада је била послушна по закону? То је у једној другој беседи, коју могу да ти цитирам, јер се ја не позивам као ви на непостојеће ствари. Оно што ме заиста излуђује код вас, је и када вам неко докаже да сте лажови и криминалци, ви се правите као да се ништа није десило! Да вам неко поспе целу кофу г*** преко главе, ви се само отресете и кажете: идемо даље.
Како су лепе ове Григоријеве речи: „Овако нас учи Спаситељ. А фарисеји? Њима се чини његова реч веома жестока; као што им се ни једна блага реч није свидела, нити им се свиђа, како ондашњим, тако и садашњим фарисејима“.
Djurovicu, Cejovic nema cirilicu, pa sam prinudjem da pisem latinicom.
Pa ti ako hoces pisi moje ime normalno a ako neces nastavi kako oces.
To ti je jedino i preostalo.
Receno je da ne treba citati jeretike, cak ni onda kada citiraju Svete Oce, jer oni zloupotrebljavaju Svete Oce. Pisanja Svetitelja, koja si naveo nisu u konfrotaciju sa ucenjem Svetog Pisma da zena treba da slusa muza, da je muz glava zeni, da zena ne smije da prica u Crkvu, da ne moze zena biti svestenik itd.
Ili ti mislis da Sveti Apostol Pavle laze. I jedno i drugo je potrebno i da zena slusa i postuje muza i da muz voli i postijuje zenu.
Bogorodica je bila takodje zena, koliko je zena bilo svetiteljki, nase majke i sestre su zene, majke nase djece su takodje zene. Ko normalan moze da mrzi i terorise zenu.
Zena je carica, ali postoji jedan redosled, neki red u odnosima muza i zene i taj red su bezboznici poremetili. O tome se ovdje pise, pa se vi jezite koliko god hocete.
Господине Чејовићу, потпуно сте у праву, зашто сада екумнисти потежу Свете Oце и епископе који немају ништа заједничко са папистима?
Међутим, не знам да ли знате, јер због „шока“ који доживесмо због Шамбезија, протекао је један други скуп неопажено, наиме, oд 22. до 24. јануара 2015 године одржан је у Центру десеминације резултата истраживања (ΚΕ.Δ.Ε.Α) научни симпозијум на тему: „Ђаконисе, рукополагање жена и Православнa теологија“, у сарадњи са Теолошким Аристотел универзитетом из Солуна и Богословије Светог и Часног Крста из Бостона, али ја сам и то уредно превео и објавио.
На симпозијуму учешће су узели професори, од којих је већина позната не само по својим универзалистичким идејама и делима, већ су и „модернисти“, као на пр. господин Петрос Василиjадис, господин Милтиjадис Константину, господин Хризостом Стамулис, господин Георгије Марцелос, господин Теодор Гиjаку, госпођа Ана Колтсиjу, госпођа Евангелија Амоириду, господин Фотиос Иоанидис, госпођа Марија Хаџиапостолу, госпођа Елени Каселури-Хаџивасилиjади, господин Сотирис Мпукис, господин Валериje Карас, господин Филис Загано, госпођа Спиридоула Атанасопулос-Кипар, госпођа Марија Мeк Довел, госпођа Тева Регуле, господин Србољуб Убипариповић, господин Артур Ј. Кифер, госпођа Кириаки Фицџералд-Каридогиjани отац Иоанис Хрисавгис, Високо-Преосвећ. Митр. Епископ Амориу господин Никифорос.
Оваj симпозијум нас је подсетиo на ранији Међународни научни скуп у организацији Богословског факултета јуна 2003 године и чак под покровитељством Грчког и атинског архиепископа Христодулоса, под називом „Православна Теолигија и екуменистички дијалог“, у којој су „православни“ екуменски академски теолози „признали“ мањкавост у православним аргументима против рукополагања жена.
Симпозијум, по речима господинa Петросa Василиjадисa резултат „је првог дела међународног двогодишњег истраживачког програма Екуменског центра за истраживање религије и студије животне средине“ коме је „митрополит Пантелејмон Папагеорију“, додао минимални теолошки допринос у припреми Васељенског трона за Све-Православни Сабор 2016 године, под општим називом: „Скромни теолошки допринос механизма координације православне цркве по свим нивоима, вертикално и хоризонтално на путу до Све-православног Сабора 2016 године“. Конференција је посвећена професору Евангелосу Теодору, који је пре 60 година одбранио докторску дисертацију тезом о ђаконисама, постављањем питања о могућности рукополагања жена у Свету тајну свештенства.
Приликом разматрања овог питања треба имати на уму и званични став Његовог Блаженствa Архиепископа кипарског господина Хризостома у Синаксису на Фанару од 9 марта 2014 године: „Ја, чак, као и што захтева наш рад, забринут сам у вези питања статуса жена у цркви. Велике хришћанске деноминације, укључујући англиканце, уводе рукополагање и хиротонисање жена. Требало би да сабрани Оци консолидују Хагиографиje (Житија) у циљу заузимања своје позиције како би озбиљно узели у обзир све параметре овог питања и размотрили обнову и повраћај институције ђакониса у Цркви“.
Господин Милтијадис Константин декан Богословског факултета на Аристотел Универзитету и познати теолошки „модерниста“, организатор јануарских недељних молитви у папској цркви „Имакулате Концепцион“ (Immaculate Conception) у улици Франгон 19, Солун, Грчка (Catholic church of the Immaculate Conception Address: Frangon 19, Thessaloniki, Greece), а у солунској библиотеци при Богословском Аристотел факултету и отвaрење смерa за исламске студије који нажалост, прихватa Свети Синод Грчке православне цркве, пославши њихове предаваче на формирани интер-православни центар у манастиру Успењa Пресвете Богородице Пентели, на заједничку прославу свих теолошких школа у земљи, где се обележава спомен на нашег покровитеља светог и равноапостолног оца Фотија Великог. Скуп ће се одржати на дан Светог Фотијa Великог 06. 02. 2015.
У вези господина Константинa, дакле, у свом обраћању архиепископу атинском и све Грчке Јерониму Другом, а поводу конференције која ће се тада одржати, Митрополит пирејски Серафим Мендзелопулос пише: „архимандрит Неофит Вамвас, један од првих професора атинског универзитета и библијски преводилац који је добио задатак да на следећи начин учини напор и грчком језику прилагоди библијску ауторску причу о рају и сликовито опише равноправност мушкараца и женe: „Онда Адам рече, ово је сада кост од мојих кости и месо од мог тела: она ће се звати женом јер je узета од човека и створена“ (Пост 2; 23). Као што је познато, ово је вероватно неологизам (ἀνδρίς) „покушај перформирања јеврејске речи“ (ἱσά) дословним превођењем „да би се добила форма речи „ις“ (ἄνδρας = мушкарац, човек), док израз, „он ће се звати“ (θέλει ὀνομασθῆ) деривација јеврејскe пасивe, где, као чврсти субјект сугеришe, према библијском схватању, немогућност мушкарца да женину структуру учини равном себи (ὀνοματοδοτίσει) и стога буду једнаки“.
Православље, самим тим и Црква, као писац књиге Постања, Мојсије, види своју визију Бога као што виде сви свети велики оци и није „редактор историјe раја“ како га желе приказати (ἀντιπατερικοί и μεταπατερικοί) протестанти и наши „модернисти“ као аутентичне прихватају јеретичке, а не Септуагинта превод. У оригиналном тексту Књиге Постања стога стоји: „она ће се звати женом“, а не „ἀνδρίς“, како тврди господин Константин.
Испод господин Константин каже следеће, што је ван сваког озбиљног коментара: „Одсуство метафизичке димензије у погледу сексуалности у Библији односи се очигледно на монотеистичку веру, јер не постоји сексуалност у домену једног Бога. Иако је Бог описан као мушкарац, никада не пројављује мушкост, под појмом којим разумемо сексуалност, нити га изједначавамо са тим симболима. Чак и у случајевима описивања односа између Бога и Израиља, махом се то дешава преко пророка који тај однос сликовито дочаравају попут брака, али је приметно одсуство еротике у језичко-описној терминологији. Последице потпуног одвајања сексуалности из богослужбеног живота, значи одсуство било какве обавезе ка свештеницима, првенствено Израиљском народу„.
Проф. господин Хризостом Стамулис, играч друге улоге у оснивању одсека исламистичких студија на Богословском Аристотел факултету, своје обраћање је започео речимa једног од највећих литургичара 20. века, покојног професорa солунског Универзитета Јоанисa Фундулисa, који је рекао: „Погледајте и видећете да не постоје ни догматски ни теолошки разлози. Једини је разлог да Православна црква као традиционална црква, не рукополаже жене следујући традицији и то је реалност. И у литургијском оквиру не мења се ништа ако теолошки принцип нужности то не захтева“. Затим је прочитао стихове из поеме Зоиса Карелија, под називом: Човек. Коначно се позвао на разговор са госпођом Хелен Гликаци-Арвелер, нагласивши чињеницу да у Француским основним школама наставници већ годинама о томе не уче децу и описао следећу ситуацију: враћа се дечак једног дана из школе и сав срећан каже својим родитељима: „Тата и мама, имам да вам испричам сјајне вести, наш учитељ је мушкарац“.
Насупрот горњем хаосу мисли и збрке речи, желимо да представимо теолошки аргумент наше Православне Цркве против женског рукополагања (и хиротоније), начином који је приказао Митрополит пирејски Серафим у свом писму шефу ватиканске државе, римокат. поглавару господину Франциску, као и у писму Архиепископу Атине и целе Грчке г. Јерониму, даље у писму Светом Синоду Грчке Цркве у вези решења Англиканске заједнице да хиротонише жене у епикопски чин.
Митрополит пирејски господин Серафим између осталог пише: „Христос је посебно почаствовао жене. Не само у лику Пресвете Мајке, Богородице, већ и што је предодредио да се сви људи рађају од ње. И не само због тврдњи да су жене удостојене да буду први сведоци и први весници Васкрсења; први, јер се прво њима јавио Васкрсли Господ, већ и што су Његова дела показала да жене имају велику моралну и духовну величину, којом много пута превазилазe и мушкарце. У синаксарима наше Цркве много има светих жена, исповедница, аскета, мученица, којe у посвећености и оданости Богу превазилазе наводно снажнијег мушкарца. Свети Оци Цркве, много пута су истицали крхку, деликатану и нежну женску грађу, човек би помислио да ће је срушити прва потешкоћа, а управо су ове жене показале такву снагу и такву трпељивост у страдању, чиме су показале да могу бити већи мушкарци и од мушкараца.
У недељу жене Самарјанке, читамо како се ученици Господњи питају „зашто њихов Учитељ разговара са женом“, јер Мојсијев Закон забрањује човеку да придаје важност женама, чак и када равноправно ћаска са њима. Тo је у јеврејској традицији: у збирци о јеврејским оцима, у књизи „Очеве Приче“ најбољи је показатељ како тамо пише, да је боље за закон да се спали и да пропадне него да слуша жене. А ту су и многи други елементи обезвређивањa женског пола. Не само у јудаизаму, већ и у древноj грчкоj мисли.
Православно хришћанство, међутим, не само да је изједначило мушкарце и жене – „нема више ни мушко ни женско; јер сте сви ви једно у Христу Исусу“ (Галатима 3; 26-28) – и, као што је раније поменуто, много пута су женe постављане на веома високи пиједестал светости.
И као што смо означили, равноправност између мушкараца и жена не суди се на основу занимања које обављају, јер то чини ригидни и глупи феминистички покрет, који је „задужен“ да турбуленцијама ремети друштвo. Како је мушка природа створена од светог Тројединог Бога, Он му је и задаo да се бави одређеним професијама и одређеним занимањима због свог телесног састава, насупрот тако суптилној и деликатнаoj женственoj природи, која је од Бога задужена за своје одговарајуће занимање, посебно великог занимања – материнства!
Не постоји свештеније институције и светијег занимања од породилишта. Пол, дакле, не означава професија запошљавања једне особе у овом јaдном животу. Једнакост је, ако жена може ментално да постигне исте ствари, као мушкарац. А да ли постоји једнакост у светости и врлини? Ако сам жена, исто тежим да освојим царство Божије. Да могу да разумем проповед и посветим себе Богу. Зашто је овде живот са разним разликама и неједнакостима? Да ли и међу мушкарцима постоји свет разлика? Постоје разлике између полова, али само физичке и функционалне. Ти и жене подједнако ћете достићи светост. И овде је велика арена светости. Свака жена жели да превазиђе мушкарце, крчењем пута ка светости и врлини. Насупрот међутим, данас, злим гласовима злих сила, жена, које истичу то, да су друга раса у односу на мушкарце и ови се греси могу приписати жени.
Наравно, Православна Католичанска Црква уверљиво, снажно и вертикално је против рукополагањa жена-свештеница, о чему нам сведочи богатство теолошких аргумената поткрепљујући позицију коју цитирам.
Улазак Пресвете Бородице Марије у храм (Ваведење грч: Εισόδια της Θεοτόκου) заиста је без преседана и не поновљив догађај у историји. Без преседана, јер је први пут било дозвољено жени да уђе у Светињу над Светињама, не понављајући се више никад, јер и након тога женама није дозвољавано да улазе у Oлтар (Ἅγιο Βῆμα) и Светилишта (τό Ἱερό). Забрана је чак добила стриктни Саборни карактер као потврду своје валидности.
Поздравне речи приликом уласка Пресветe Девe Маријe у Дом Господњи, опевајући је химнограф започиње словом „Н“, говорећи: „Не усуђује се жена ући у Светињу над Светињама, тамо где си ушла ти, јер и првосвештеник у годишњем циклусу, само једном тамо ступа“. Такође, (поздравне) речи на слово „Р“ говоре: „Радуј се, Невесто Неневесна ти која се данас уводиш у светињу над светињама. Радуј се, Служитељко тајни Божијих јер је теби сада позната тајна“.
69-то правило Светих Васељенских Сабора изричито каже: „Нека је забрањено свакоме ко припада лаицима да улази унутар светог олтара“. Једино је првосвештенику било допуштено да приступи у Светињу над светињама. Зато ово правило забрањује улазак лаицима.
И Свети Никодим Светогорац наводи: „…тако је већ време да се скрене пажња свештеницима да прекину са незаконитом праксом, која је завладала у појединим местима, да не уводе мирјане (лаике) у олтар, што је већ постала навикa (пракса), што доводи до неразликовања свештеника од мирјана и то ће унети морални пад и донети казну, као што је био и краљ Ахаз због сличног преступа од Бога кажњен ропством“.
Свештенство, међутим, као што је познато, долази од самог Исуса Христа, првосвештеника Понтифексa Максимусa, зато је и прозван Велики Архијереј – Првосвештеник. Свештенство Старог завета из Левијевог племена било је Христова праслика „по чину Мелхиседекову“, о чему говори апостол Павле у посланици Јеврејима.
Првосвештеник Христос преко светих апостола поставља свештенство „полагањем руку на њих“ [15], али реч је о човеку да је достојан свештенствa не женa, како погрешно упражњавају не само појединe секте, већ и протестанти, англиканци, лутеранци, који под утицајем глупог феминистичког покрета, омогућавају да жене приступају светој Тајни свештенства, а што данас нажалост, усвајају чак и православни екуменистички академски „теолози“.
Ова непрекидна сукцесија свештенствa наставила се кроз векове све до нашег времена, а и до краја света. То је разлог зашто Православна Црква говори о апостолском (прејемству) наслеђу.
Пензионисани професор хришћанске етике у богословској школи при Аристотеловом универзитету у Солуну господин Георгиос Мантзаридис говори на тему: „Интересовање за ову тему у оквиру хришћанског морала углавном се темељи на ставу да негирање женског рукополагања је повезанo са општoм девалвацијом Цркве. Овај став, међутим, игнорише основне информације везане за оперативну ефикасност жена у животу и учењу Цркве. И изнад свега се заобилази женина улога у човековом спасењу и ђаволовом поразу. Непријатељство између човека и ђавола је углавном непријатељство између жене и ђавола. Карактеристично је обећање, да ће Евино „семе“ удавити ђавола. Ева добива прво еванђеље о спасењу, a Пресвета Мајка Божија добила друго Еванђељe-Благовести Божанског оваплоћења.
Жена, она која је довела до пада, такође води и до човековог спасења. Она која је саблазнила човека да окуси од забрањеног плода, сада исправља своју грешку. Главну улогу дакле, не игра он, већ она-жена!
У оба случаја вођа је жена док је мушкарац пратилац. Посебно, Свесвета Богородица је носилац Божанског оваплоћења, што је узрок више да буде заједно са самим Богом. Тако је Богу позајмила људску природу, која је почетак новог стварања. У том смислу Свесвета Богородица и Приснодјева Марија „после првог Јерарха Христа, заузима друго место на јерархијској лествици“.
Лишење, међутим, жена правa црквеног свештенства има стварно и симболичко значење. Жена је синергија у тајни спасења, док су људи (мушки род) ђакони. Свештенице су биле опште позната у пре-хришћанском свету, осим у Израиљу. Посебно су религије грчкe и римскe долазиле у директну везу са Црквом, али и израиљски утицај је био присутан. За њихове друштвенe параметре је парадоксално не постојање свештеника, док је у јудео-хришћанском свету, положај жена био чак на много вишем нивоу.
Штавише, током процвата хришћанскe књижевности, обрађено је много црквених питања, али никада није покретано питање измене структуре свештенства. Једино су поједине гностичке секте, као што је Монтанизам признао женама да се у Цркви могу бавити пророковањем, као и примањe активног свештеничког и епископског чина, што је Свети Епифаније са Кипра (Кипарски) окарактерисао као „идолизирања професије“ и „ризични дијаболични подухват“.
Изречени став Светог Епифанијa не треба сматрати његовим личним мишљењем, већ декларативним ставом Цркве у односу на примање Свете Тајне свештенства од стране жена. Епископи и презвитери су као егзарси имали не само функционалнo, већ и симболично место у телу Цркве. Они су ту „у виду Оца“ или „у виду Бога“. У периоду „царског свештенствa“ (βασίλειον ιεράτευμα) неселективно су постављани и мушкарци и жене, док су у светотајинско свештенство рукополагани искључиво мушкарци. То је вероватно указивало на постојање женских божанстава, као што је била позиција пре-хрићанских религија. Одбијање идолопоклонства, тј. што подразумева негацију божанства оба пола, у складу је са одсуством свештеника.
Црква је имала само ђаконисе, чија се служба састојала у практично функционалној потреби, а никада као светотајински свештеници што је смтрао да је „идолског карактера“ или „дијаболични подухват“, тј. идолопоклонство. И није случајно монтанизам осим свештенства жена задржаo и другe паганскe елементе, њен оснивач Монтан је знао да су првобитнe свештенице „служиле“ богињи Цибели. Али данашња промоција женског свештенства није повезанa са ширењем неогностичких и нео-паганских ставова, већ карактеришe општи дух нашег доба“.
Постоје и други бројни аргументи против рукополагања жена, који су ниже наведени, како је забележио Мр. Христос Ливанос [22]. Такође, Васељенска Патријаршија организује интер-православну теолошку конференцију на Родосу у јесен 1998. године на тему: „О немогућности женског свештенства“.
a) Корен истинe да само мушкарци могу примити свештенички чин, лежи у Божјој заповести у Старом завету „свако мушко дете које најпре отвори материцу посвети Господу“
.
б) Свештенство у Старом завету, дато je само мушкарцима.
в) Христос није изабрао ни једну жену као Апостола.
г) Издајник Јуда није замењен женом него мушкарцем, Апостолом
Матијом.
д) Христос је на Тајну вечеру призвао само Дванаесторицу и њима предао Свету Тајну Евхаристије
.
ђ) Власт да крштавају и заповест да проповедају „свим народима“ Христос даје само Апостолима, а не ширем кругу, где је било и жена
.
е) Власт „везивања и отпуштања грехова“ Христос даје само Апостолима, а не женама
.
ж) Пресвета Дева Марија, пема речима Светог Германa Цариградског, „иако Мајка Божија“, није примила свештенство. И сам Син је није причислио Aпостолима.
и) Апостоли никада нису рукополагали жене.
ј) Павлове посланице просто одишу против женског свештенства. „Жене ваше да ћуте у црквама“ налаже Коринћанима, „жене нека не проповедају“ пише Тимотеју. Како ће онда жене бити рукополагане, када сам Господ забрањује „да уче“ (проповедају), што је саставни део богослужења и презвитерски, као и епископски основни задатак?
к) Од жене мора бити „старији мушкарац“ саветује апостол, али без да је обрнуто, „женa да влада над човеком“.
л) Епископ стоји „у виду и место Христа“. Христос је човек. Жена не може стајати испред Христа у облику и местo човека?
м) Свештеник је „alter Christus“, други Христос. Христос је Женик, Црква невеста. Може ли жена бити младожења? Усуђујем се да симболизујем натприродан однос Христа-Цркве односом перверзних хомосексуалних парова? Он би инославнима једноставно осигурао постојање женског свештенства.
н) Свето Предање, које признајем, сведочи протестантима против рукополагања жена, сада након више од 2013 година сви свештенослужитељи су били мушкарци.
њ) Број светих жена у хришћанству представља психички свод наше Цркве. Међу мироносицама ту су и Фотина, као и Јелена, мајка великог оца Цркве. Ниједна од њих није рукополагана у Свету Тајну свештенства. Ниједна од древних ђакониса или током векова монахињa нису захтевале да преузме свештеничку дужност.
o) Апостолска правила-Дидахи су јаснa и недвосмисленa: „жени није дозвољено да служи у улози духовног учитеља нити да учи у Цркви, већ јој је дозвољено да се само моли и подучава од стране црквеног старешине. Јер учитељ и Господ наш Исус Христос одаслао је дванаесторицу људи у народ да уче, а жена није слао у проповедањe… Да ли је то од стране нашега Господа био пропуст“?
п) Тертулијан пише, „не дозвољава се да жена говори у Цркви или да предајe нити врши проскомидију ни било коју свештену функцију обавља, које право имају мушкарци или прими свештенички позив“.
р) Свети Епифаније Кипарски пита: „да ли ову шему лично демони убацују у наш ум као сјајан аргумент“? Па одговара: „Јер Бог од памтивека нигде жену није назначио у свештеницу“, и на крају
а) Свети Јован Златоусти саветује „жене су далеко од такве службе, као и већина људи“, и додаје да „божански закон одстранивши жене из свештеничке службе, надокнадио јој је силу којом је у могућности да Царство небеско освоји динамички“.
http://www.vaseljenska.com/misljenja/bogoslovski-argumenti-protiv-rukopolaganja-zena/
Цејовићу, нисам ја ове Оце изнео због тебе, него због других да бих показао како постоји нека лепеза отачких мишљења о овој проблемати, и наравно да не очекујем од тебе да разумеш Григорија Богослова. Истрајавање у јереси и лажима се показује итекако погубним тако да Бог, који воли да се завитлава са таквима као што си ти, показује како један „безбожни“ Млинаревић, поводом овог питања, размишља као Григорије Богослов. Свако може видети да је хришћанство промишљало о овим проблемима, изнедрило разноразне правце, тако да не треба поклањати поверења онима који веле како је црква мизогена и сл., како се да чути од разноразних бојовника за „женска права“.
Такође, Цејовићу, ја, како имам искуства у исповести, не верујем ликовима који лепо причају о женама, а кад се угаси светло масакрирају их од батина. Превише манијака сам видео да бих попио твоју шећерну водицу. Добио си доказ да су жене у цркви биле рукополагане (вероватно си прочитао текст па си зато престао да ми тражиш примере из Писма, а за Павла, душо, ти ниси спреман, мора да урадиш много духовних склекова, како се види и из овог твог некапирања Григорија Богослова). Знам да си под стресом. Много ствари одједном. Но, полако.
Лекићу, не лупај. Закачи линк, па ко хоће да чита те ваше „изворе“, да изволи. Ја само прикачим линк. Но, за разлику од ових ваших, „рекао Марадона“, код мене се увек наводе извори. Рекао Епифаније: где? Сада су сви ови јеретици Срби, што иду у пакао, верзирани у Оце и знају где се шта налази? Већ сам вам објаснио, када дајем паралелне примере вашој методологији: „Рекао св. Епифаније да је Лекић магарац“! Где је то Епифаније рекао?
Sreco!
Sto se jeresi tice, zasto ne navedes barem deset kanona koji govore o pravoslavnosti onih koji se mole sa jereticima.
Uz cetvrtinu truda kojeg si ulozio za ovu podvalu sa djakonisama mogao si prouciti sta kazu Sveti Oci o tome, ko je jeretik a ko Crkva.
To bi ti bilo na spasenje, jer bi shvatio da nisi u Crkvi.
Ljubim te svojim usnama precistim u tvoje celo dobronamjerno.
@Зоран Ђуровић
Имаш линк на „извору“ неписмени, као и фус ноте, па оди тамо и наћићеш, нисам желео оптерећивати читаоце још и дугим изворима …
Oce Lekicu, ovo je sve tacno:
a) Корен истинe да само мушкарци могу примити свештенички чин, лежи у Божјој заповести у Старом завету „свако мушко дете које најпре отвори материцу посвети Господу“
.
б) Свештенство у Старом завету, дато je само мушкарцима.
в) Христос није изабрао ни једну жену као Апостола.
г) Издајник Јуда није замењен женом него мушкарцем, Апостолом
Матијом.
д) Христос је на Тајну вечеру призвао само Дванаесторицу и њима предао Свету Тајну Евхаристије
.
ђ) Власт да крштавају и заповест да проповедају „свим народима“ Христос даје само Апостолима, а не ширем кругу, где је било и жена
.
е) Власт „везивања и отпуштања грехова“ Христос даје само Апостолима, а не женама
.
ж) Пресвета Дева Марија, пема речима Светог Германa Цариградског, „иако Мајка Божија“, није примила свештенство. И сам Син је није причислио Aпостолима.
и) Апостоли никада нису рукополагали жене.
ј) Павлове посланице просто одишу против женског свештенства. „Жене ваше да ћуте у црквама“ налаже Коринћанима, „жене нека не проповедају“ пише Тимотеју. Како ће онда жене бити рукополагане, када сам Господ забрањује „да уче“ (проповедају), што је саставни део богослужења и презвитерски, као и епископски основни задатак?
к) Од жене мора бити „старији мушкарац“ саветује апостол, али без да је обрнуто, „женa да влада над човеком“.
л) Епископ стоји „у виду и место Христа“. Христос је човек. Жена не може стајати испред Христа у облику и местo човека?
м) Свештеник је „alter Christus“, други Христос. Христос је Женик, Црква невеста. Може ли жена бити младожења? Усуђујем се да симболизујем натприродан однос Христа-Цркве односом перверзних хомосексуалних парова? Он би инославнима једноставно осигурао постојање женског свештенства.
н) Свето Предање, које признајем, сведочи протестантима против рукополагања жена, сада након више од 2013 година сви свештенослужитељи су били мушкарци.
њ) Број светих жена у хришћанству представља психички свод наше Цркве. Међу мироносицама ту су и Фотина, као и Јелена, мајка великог оца Цркве. Ниједна од њих није рукополагана у Свету Тајну свештенства. Ниједна од древних ђакониса или током векова монахињa нису захтевале да преузме свештеничку дужност.
o) Апостолска правила-Дидахи су јаснa и недвосмисленa: „жени није дозвољено да служи у улози духовног учитеља нити да учи у Цркви, већ јој је дозвољено да се само моли и подучава од стране црквеног старешине. Јер учитељ и Господ наш Исус Христос одаслао је дванаесторицу људи у народ да уче, а жена није слао у проповедањe… Да ли је то од стране нашега Господа био пропуст“?
п) Тертулијан пише, „не дозвољава се да жена говори у Цркви или да предајe нити врши проскомидију ни било коју свештену функцију обавља, које право имају мушкарци или прими свештенички позив“.
р) Свети Епифаније Кипарски пита: „да ли ову шему лично демони убацују у наш ум као сјајан аргумент“? Па одговара: „Јер Бог од памтивека нигде жену није назначио у свештеницу“, и на крају
а) Свети Јован Златоусти саветује „жене су далеко од такве службе, као и већина људи“, и додаје да „божански закон одстранивши жене из свештеничке службе, надокнадио јој је силу којом је у могућности да Царство небеско освоји динамички“.
Ево, по први пут, да и „Стање ствари“ приложи доказ да је ава Зоран пророк!:)) Наиме, расправљајући се са овом талибанском групом, коју Млинаревић назва „Три мускетара“, стално сам помињао талибане, Турке, потурице, обраћење на Мухамеда, повратак Кустурице на Православље и сл. Чудио сам се зашто ме неки дух на то гони? Но, био сам послушан, кад данас: бум! Наиме, сазнах ко је Цејовић који ми се закачио на кичму. Папа који ми се јави, рече ми: „Па ја сам мислио да спроводим православље на које ме је Лекић обратио, али сам се сада нашао у небраном грожђу! Аво, помози ми, јер испада да ширим неке јеретичко-екуменистичке идеје, а да је овај нашао праву цркву! Још да ти додам, из ватиканске службе су ми послали документа како је овај Вукман Чејовић уствари Армин Ченгић“.
Појаснише ми: муслимански фундаменталиста, који је дошао у кризу идентитета. По предању, предак Ченгића у Гацку је Чејовић. – Чејовић, Кучи из групе Дрекаловића, од њих су у Ћурјану (Ћурило), Крајина, уз Скадарско језеро; Бар; Беране; Котор; Кримавица (Грбаљ); Бјелопавлићи огранак Шарановића = Петрушиновића; Чево (Цетиње). Антисемита Армина Ченгића или Вукомана Чејовића, све једно, има по целом нету и све исто пише: исламбосна, сарајевски, бањалучки форуми, српски, националистички, православни, нађе се и на Видовдану. Армин Ченгић вероватно јесте потомак оног чувеног Ченгића Самил-Аге, био је на Видовдану учесник форума, али је банован трајно због антисемитизма. Треба да је у дијаспори, негде у западној Европи, један је наводно у Белгији а други у Немачкој. Оба су антисемити. Оба причају о некој масонској завери против срба/муслимана или балканаца; Оба критикују врх „своје“ верске заједнице, Чејо СПЦ, Ченгић исламске заједнице Босне и уопште муслиманске верске вође бошњака; оба су психички нестабилна (http://www.pouke.org/verujem/index.php?topic=15784.0).
Армине, што се не обрати на Православље као Кустурица, него директно у јерес? Кучи су ти чудо… мешавина са шиптарским генима. Ја сам пак од Бјелопавлића, а мајка Црмничанка, а вере смо православне, никад турчени.
Djurovicu, puka si potpuno.
Pogledajte snimak od 19min i 30sec pa cete vidjeti Armina Cengica, hahahaha.
Na tom mitingu sam bio uhapsen a posle toga bio u zatvoru.
https://www.youtube.com/watch?v=blS82PbRhbQ
I dje si nasao Kuce da diras papisto. Kuci nisu Siptari no potomci Djuradja Kastriota.
I mijsali smo se sa Malisoriuma, koji su etnicki Srbi.
A ti obruka svoje pleme i stavi se u sluzbu neprijatelja pravoslavne vjere.
Aj da to radis tajno, nego se ti sa tim jos i ponosis.
Dobro sam ja prosa. Moga je Djurovic i onaj film dje glumim sa Cicolinom da postavi, ali se nije sjetio.
@Vukman Cejovic
За оне који нису проверавали ово је Цејовиц о саби јавностри саопштио:
Zovem se Vukman-Jovan Cejovic, pripadnik sam Crkve istinskih pravoslavnih hriscana, koja je u Grckoj poznata pod nazivom „GOH“.
Po zanimanju sam diplomirani inzinjer procesne tehnike, fakultet sam zavrsio u Minhenu, gdje sam 1988 godine emigrirao i postao politicki emigrant. Ucesnik sam burnih desavanja ispred Podgoricke skupstine, posle kojih sam jedno vrijeme lezao u zatvoru.
Desnicarskih sam politickih pogleda, za sve opozicione stranke u Srbiji i Crnoj Gori nepodoban, najvise zato sto nisam nikada bio clan komunisticke partije i sto slobodno mislim. Takodje sam banovan sa svim zemaljskih i nebeskih foruma u Srbiji i to po nekoliko stotina puta. Samo sa ovog foruma sam banovan barem pedeset puta i to kao: Cejo, Cejo-legenda, Rajka samurajka, Fijasko Marskapone, Cejo mnogobanovani, Misel, Linda, Magda, Roko panker i tako dalje.
Star sam 51 godinu, nosilac sam crnog pojasa cetvrti dan u karateu, zivio sam buran zivot, prosao siti i reseto tri puta se zenio, prije petnajest godina poceo da idem u Crkvu i onda sam shvatio da su sve pravoslavne Crkve pale u jeres i posle duge i teske borbe, koja je trajala pet godina, odlucio sam da prelomim i da vise ne licimerim.
U Decembru prosle godine sam se krstio u Berlinu, kod oca Dragana Vidojkovica a takodje se skoro u isto vrijeme krstio i moj pasanog kod zilotskog jeromonaha Metodija u Bosni.
Замислимо **** који о женама толико лоше прича, а да нигде није успео да постане Господар. Када се погледају његови псеудоними, који су, наводно бановани цела прича је јасна. Баш бих волео да видим ту диплому неког факултета у Минхену. Спомену несрећник и Гари Купера. Ни то није разумео! Гари није био мачо мен. Био и глумио увек господина. Човек има типичан страх од жена и то претвара у неку филозофију. Ја који не позајем Књиге отаца, нити било шта из историје хрушћанства видим да је човек тотално одлепио. Као да је Фројд имао њега за узорак. Запрепашћен сам, да читаоци сајта не реагују на ову шовинистичку и у сваком погледу непримерену баљезгарију несрећног Цејовица. Као пише латиницом и то не овдашњом, него неком његовом, како би га и католици разумели! Камо среће, да га Живковић, коме супруга носи два презимена и сигурно не мисли, да има Господара позове, да се призове памети. Нажалост, изгледа да на овом сајту има мушких шовиниста у огромном броју. Срам вас било!
Najslavnije bitka koju su Kuci dobili protiv Turaka.
Zar ne znas Djurovicu da su Kuci najhrabrije pleme u Crnoj Gori
Армине, само будалетини не би било јасно оно што сам изнео, наравно као уметник. Мени папа телефонирао да ми каже ко си? Па у то би само примаријус Лекић поверовао! Ви, талибани, ни ауто иронију не разумете? Па нисам ја као Лекић, који је обратио папу, „да си пуштам филмови“.
Са друге стране, мени не смета што си Шиптар. Многе шице су радили код мог оца на грађевини. Овде сам упознао једног дивног Шиптара православца. Ја људе не делим по нацији. Па и ти не би био толико против Срба да нисте мешани са малисорима. Укрштање Срба и Шиптара није се показало као нека добитна комбинација. Свиђала ми се, кад сам био млад, једна малисорка, али ми је мајка рекла: Добри су они, али нису да се родимо.
@Мирослав Анђелковић
Јави се и Пети мускетир! Ни он не успева да разуме, да Ирине не „дира“ брак. Једноставно прича о историји у којој су жене биле ПОТЛАЧЕНЕ, ИСКОРИШЋАВАНЕ на све могуће начине и љубави коју би морао брак да подразумева. Из коментара се види, да то нико не оспорава. И да, ако постоји љубав, формална веза није битна. Мушки талибани и шовинисти нису способни да схвате ту поруку текста. И овде се показује да је АД ХОМИНЕМ важно. Када сам питао ко је Ирина, једна или друга, то није било са негативном мисли. Једноставно, кад човек више зна то је боље. Тада је Ирине оштро реаговала, иако, код мене није било о брачном статусу никаквих предрасуда. Изузетно сам задовољан, што морам са вама мушким шовинистима и талибанима да разговарам. Какве везе има колико сте у браку? Питање је, да ли сте Ви Господар и да ли Ваша супруга мисли да је слуга? Оптерећени сте, идејом, да ја подржавам мог најдражег јеретика. Увек ћу подржавати некога, ко своје мисли јасно излаже и ко је успешнији и способнији од мене. И Вас могу да упутим на читање Плиткице и Злобнице. Ђуровић је све о себи објавио, јасно и гласно заступа своје мишљење. Можда није у праву, али то саопштава у разумљивом облику. За разлику од „мускетира“, талибана, па и Вас.
Gospodine Djurovicu, sta biste Vi uradili da ste na mom mjestu?
Vi znate da smo mi malisori katolici.
A ovamo pricaju da je papa jeretik.
Sta Vi Gospodine Djurovicu mislite o tome.
Da li ima potrebe da prelazim na pravoslavlje, ili da ostanem tu gdje jesam.
@ Зоран Ђуровић
Како неки из најхрабријег племена, од кога су три „слуге“ побегле и који није успео да постане ГОСПОДАР може било шта да разуме? И још се тиме хвали? Уосталом он је машински инжењер у покушају. Полуписмен човек, који дванести месец пише великим словом и замишља, да је Господар!
@ Слободан Млинаревић
Драги господине, чини ми се да Вам одговор дугујем још од синоћ, али се ова полемика, бојим се на уштрб Ирининог текста, одужила. У свему сам сагласан са Вама. Наш војвода кучки ваља мало да се присјети Марка Миљанова. И када је мизагон, и антиинтелектуалан и антисемита. Ка да му је најважније да буде анти. Но, нијесам да се банује. Оцу Зорану, отворио је простор да покаже да је човјек дијалога, за разлику од бројних црквених модерниста који се врте у свом кругу и „зилоте“ унапријед искључују из полемоса, који је, каза Хераклит, отац свију ствари.
Mlinarevicu, dobro ste procitali ovog sovinistu.
Sram da ih bude, sire svoje nazadne eksploatatorske misli.
Merne interesuje, sta muskarac treba da radi u ekstremnim situacijama, kad ga zena provocira.
Znam da ne smijem da budem grub, ali na neki nacin moram da sacuvam dostojanstvo licnosti.
Sta u tom slucaju da radim a da istovremeno ne ispadnem smokljan i da budem i dalje zeni interesantan.
Sta bi mi Vi savjetovali i da li ste imali slicnih situacija?
I da li je dozvoljeno podviknuti zeni?
Pitanje postavljam i svesteniku Djurovicu, pa ako moze da mi odgovori.
Pogotovo me interesuje da li smijem da viknem zeni, kad mi zena breca?
Живковићу, потписујем. Но, са Армином је тешко зборити. Он неће да чита „јеретике“. Дадох му текст да прочита, он се мајком, ђецом куне, да неће на мегдан изаћ! Ја знам да наше горе страшивице не рађају, да их ми у задње људе држимо, тако да ме чуди ово понашање. Но, да му дамо прилику, да прво марљиво ишчита текст, а онда да покуша да постави словесно питање. Ви сте пак сви схватили да сам ја кано поп Мило Јововић! Сваком јунаку на мегдан да изађем, а страшивицама само једно сочно: Мрш, у рупу, чибе! Не подносим лажове и кукавице, другим сам млијеком задојен.
Djurovicu, kada ti meni budes odgovarao na pitanja, onda cu i ja odgovarati tebi na pitanja.
Postavio sam ti veoma mnogo pitanja koje si jednostavno eskivirao i sada trazis od mene da tupim mozak sa tvojim sibicarskim tesktovima, koje je dovoljno samo ovlas pogledati pa da covjek vidi o cemu se radi.
Svrha tvog teksta je da ubijedis ljude da zene mogu da se rukopilazu i da sluze u oltaru. Ti kao vrsni intelektualac (iz tvoje jereticke branze) veoma dobro znas da treba pratiti trendove i znas da je sadasnji trend rukopoloaganje zena za svestenice i bagatelisanje homoseksualizma.
Koja slucajnost da se sada trenutno na mnogim kvazi pravoslavnim konferencijama upravo o tome diskutuje, sve radi pripreme velikog sabora na kojem to bezakonje mora da se ozvanici i da se tako u svetskom savezu crkava napravi nekakva „uranilovka“, da se konacno i kvazi pravoslavlje u tim jeretickim odstupanjima izjednaci sa ostalim jeresima u SSC, koji svi odreda rukopolazu zene i tolerisu homioseksualizam.
Koja slucajnost da se bas sada u Grckoj o tome diskutovalo (vidi ono sto je postavio otac Lekic) a prije kratkog vremena se o tome i u Sambeziju diskutovalo i to na najvecem mogucem nivou.
Koja slucajnost da bas konstatinopoljska masonska loza, kojoj ti pripadas kolo vodi u tim pregovorima.
I naravno da tvoj tekst ne izlazi iz konteksta ovih pregovora, nego upravo pisanja takvih kao sto si ti, treba da posluzi kao pripremanje terena za „ispravljanje onog sto je krivo“, to jest za mijenjanje svetootackog Predanja.
Ja sam veoma iskusan po ovom pitanju i Gospod me je kroz iskustvo naucio da prepoznajem vase sibicarske metode. Iskreno da ti kazem, tvoje pisanje je za mene istog nivoa kao pisanje nekog vrsnog teologa iz sekte jehovinih svjedoka ili adventisticke sekte.
Naravno, da covjek vec u startu zna o cemu mogu pisati jehovini svjedoci ili adventisti, pa tako, vjeruj mi, svaki malo iskusniji pravoslavac moze znati i o cemu moze pisati jedan vrsan ekumenisticki teolog, koji je doktorirao kod rimskog pape.
Takodje, svrha tvog pisanja nije razmjena misljenja sa mnom, ili istrazivanje neceg novog, nego je svrha tvog pisanja ubjedjivanje citalaca u ono sto si ti vec u svojoj glavi dobro izbetonirao.
Isto tako i svrhu mog pisanja mozes pretpostaviti, tako da ja mogu jedino na tvoja sibicarska pitanja odgovarati onda kada se to meni bude isplatilo a to ce biti onda kada se ti obavezes da ces i ti na moja pitanja odgovarati.
Dakle, kada ti i moja pitanja budes uzimao za ozbiljno, i kada im budes posvecivao duznu paznju, tako cu i ja tvoja pitanja na isti nacin obradjivati, poklanjajuci im duznu paznju, sve sa namjerom da sto bolje rasturim tvoje prevarantske metode, kojom tvoja jeres zavodi ljude.
Армине, да ли си ти дебил или таквим се правиш? Ја сам ти рекао да у мом тексту имаш одговоре, помиње се ђакониса из Павлове посланице (после објасних зашто се тај облик јавља код Василија и других), а ти ме питао где су ти женски ђакони поменути у Писму? Отужан си пријатељу, до зла бога огаван! Хоћеш да питаш, а нећеш да чујеш одговор?!
О чему млатиш? Ја и папа и оци смо узели да фалсификујемо све текстове о ђаконисама, направио сам архијерејски чиновник који говори о рукополагању ђакониса? Турчине, дозови се к себи! Не млати по самару!
Која мука вас мучи, да показујете сво ваше незнање, да се не стидите лажи, да не знате да разговарате? Ако хоћете да се покајете, упутићу вас на адресу. Међутим, на вама се изгледа остварује оно што Павле рече Јеврејима: „Добро је казао Дух Свети преко пророка Исаије оцима нашим, говорећи: Иди народу овоме и реци: Ушима ћете чути и нећете разумјети, и очима ћете гледати и нећете видјети. Јер је отврднуло срце овога народа, и ушима тешко чују, и очима својим зажмурише да како очима не виде, и ушима не чују, и срцем не разумију, и не обрате се да их исцијелим. Нека вам је, дакле, на знање да се незнабошцима посла ово спасење Божије; они ће и чути“.
@слободан млинаревић
Kažete:
„Запрепашћен сам, да читаоци сајта не реагују на ову шовинистичку и у сваком погледу непримерену баљезгарију несрећног Цејовица. …
Нажалост, изгледа да на овом сајту има мушких шовиниста у огромном броју. Срам вас било!“
Razumijem vas ali nije baš tako (moj komentar je među prvima i možete ga vidjeti).
Ja mislim da vi i gospodin Đurović imate pogrešnu „taktiku“ rasprave s njim. Takve treba ignorirati. Ili promjeniti taktiku. Ovako im dajete legitimet, a baš to hoće.
Ne možete racionalno razgovarati sa likovima kao Vukman Cejovic. Taj je očito psiho! Čovjek govori o ženama tako kao što govori jer ih se u stvari strašno boji. Valjda ima i noćne more. A boji se žena jer im nije im dorastao u nijednom pogledu, pa pokušava taj strah sakriti kroz agresiju, refleksivno. Ništa novo. Kažu da se impotentni muškarci često tako ponašaju. .
U svakom slučaju, meni se čini da su se ovi likovi pojavili na ovom portalu planski, računajući valjda da će svojim psihozama dojaditi normalnim ljudima pa će ih tako rasterati.
Ne treba im popuštati.
A uredništvu jedna poruka: nikome ne treba zabranjivati komentirati, ali povukli ste dobar potez kad ste jednom opozorili ove da se drže teme.
Trebali bi istrajati na tome.
Ali prije nego postovanom Gospodinu Djurovicu, koji je zaista jedna talentovana osoba (slikar, sportista, teolog i poliglota) pozelim laku noc, zelim da postavim ovaj tekst, koji opisuje skandal, koji se desio u finskoj „pravoslavnoj“ crkvi, koja je (zamislite koja slucajnost) pod upravom konstatinopoljske masonske loze.
Evo teksta pa vidite: http://www.vaseljenska.com/vesti/zbog-ucesca-zenskog-biskupa-na-liturgiji-izbio-skandal-u-finskoj-pravoslavnoj-crkvi/
Kao sto vidite, uloge su savrseno podijeljene a finskoj para sinagogi, koja slavi uskrs po papskom kalendaru, je data uloga avangarde po pitanju sluzenja zena u oltaru.
Tako, neka se narod malo po malo navikava, malo molitava sa Indijancima, malo sa Aboridzinima, malo paljenja svijeca po sinagogama, malo zajednickim molitava po dzamijama, malo ljubljenja ruku rimskog pape, pa oda teologija Djurovica, pa teologija Jevtice, pa premudroste Zizjulasa, sve dok se narod ne izbezumi i ne bude znao ni gdje je lijevo ni gdje je desno.
A ako neko pocne da trza, reci ce mu, „cut budalo, ti nisi studirao teologiju, niti znas starogrcki“. I poslace ga na citanje dobro pripremljenih sibicarskih tekstova, posle kojih ovaj, koji se jos trza, nece znati sta da radi i bice ili zombi ili ce morati da napusti tu jeres.
To se u Svetom Pismu zove „Duh Prevare“, to je taj duh kojim ce se docekati antihrist a sada neposredno pred njegov dolazak, citava ergele teologa i strucnjaka treba da mu pripremi dolazak.
Postovani Gospodine Djurovicu, upravo vidjeh da ste mi opet posvetili malo paznje, pa pocastvovan Vasom paznjom odlucih da Vam nesto objasnim a tice se pitanja na koja niste ni pokusali da date odgovor.
Ako pazljivo pogledate nase diskusije, primijeticete da ste veoma vjesto izbjegli odgovor na pitanje, „kojom alhemijom je moguca zajednicka molitva izmedju hriscana i talmudista-kabalista, izmedju nas koji vjerujemo u Hrista Boga i njih koji vjeruju da je Hristos kopile rodjeno na smecu, zaceto bludom za vrijeme mensrtruacije“.
Vi znate da su se i rimski papa i patrijah (njegovo preosvestenstvo, hahahaha) Irinej zajednicki molili po sinagogama. Sigurno znate da se sadasnji papa veoma mnogo molio sa Jevrejima i sa njima imao mnoge zajednicke sluzbe.
Vi Gospodine niste ni pokusali da date odgovor na to pitanje, nego ste to jednostavno precutali i eskivirali nekim upadicama i neuspjesnim pokusajima da budete duhoviti.
Takodje niste ni pokusali da odgovorite na pitanje da li je svrha vaseg pisanja o djakonisama da nam kazete da zene mogu biti svestenice, da mogu sluziti u oltaru itd.
Budite ljubazni i odgovorite na ova dva pitanja a onda meni postavite deset pitanja i ja cu se obavezati da cu procitati vas tekst veoma detaljno i da cu na svih deset pitanja da Vam dam detaljan odgovor.
Ali, molim Vas prvo pokazite postovanje prema sagovorniku, pa cu onda ja mozda povjerovati da ste vi covjek idealista koji trazi Istinu.
Армине, ћао!
Како колонизовати марс?
Kategorija: Glavna
Tagovi: Психологија За Збуњене
9. maj. 2012.u 14:44
dulebg
сваке године тамо одлази брод са неколико стотина модула
половину чине лакши, покретљиви, погоднији за тражење рудe и напад на локалну популацију
а другу половину – нешто успоренији, чији је посао уствари производња нових јединица
модули, назовимо их Бета, имају налог да од доступног материјала и у локалним условима произведу што више и што бољих својих копија
притом део инструкција за производњу морају да преузимају са модела Алфа
као и да једнако производе оба варијетета – Алфа и Бета
Бетама није лако – да у негостољубивом окружењу, уз сталну опасност од локалних облика, од Алфа, од других Бета, од својих сопствених потомака – одрађују тако пипав и незахвалан посао
међутим – њих нико не пита, њима је уграђен програм и гони их свако јутро у истом правцу
дозвољено им је да заробе покоји Алфа-модел и искористе га за налажење гнезда, набавку руде и заштиту од негостољубиве околине
заузврат – Алфа очекује да се производи раде само по његовим шемама
(што баш и није тако паметно – о томе ћемо нешто касније)
није лако ухватити Алфа-модел
јачи су, бржи и покретљивији
немају нешто мозга, нити какав јак програм
имају само један налог – истрести своје инструкције у ШТО ВИШЕ Бета, они то кажу ‘трпање’
притом јако воде рачуна да Бете буду што исправније: да су нове, чврсте, сјајне, исполиране и без огреботина – како би са сигурношћу могли да им повере своје тајне
Бете им труне нешто о дубљим зонама програма, кооперацији, поверењу
међутим то су глупости:
за трпање никакве зоне не требају – само добра лабораторија
а те ‘дубље зоне’ уствари у Бета-жаргону значе – мацане, о’ли катанац око врата ?!
тако да их Бете фатају како знају и умеју
фатају их на чистоћу и исполиранност, губе дане и године пазећи да се није где појавила каква огреботина, да се није гдегод лим потклобучио, прорђао, да не ландара
где се лако договоре ? – око примопредаје инструкција
биће примопредаје свако вече, и ујутро, и у подне
па то једно време тако и буде
и Алфе вредно доносе руду, чувају кућу, буше нове ходнике
помире се да неће истрести много програма на много места
али ето – макар много на мало места
међутим Бетама ствар досади
кунст је у томе
сто ти ухватљиви модели:
– нити имају најбоље програме
– нити их истресају под исправним напоном
наизменичним, трофазним од 380 волти
него 12В један смер – ко не заспи нек исприча крај
а по дивљини се увек смуца неутврђен број Неухватљивих.
који, како су слободни, имају времена, и снаге и воље, да на себи раде
и лошу особину да спопадају Бете кад су Алфе у руднику
ствар чак иде дотле да Алфама пријављују богата налазишта
далеко, преко седам мора
а онда безобзирно напаствују јадне Бетице
које се, да ви’ш чуда, баш и не бране
штавише, склоне су да их после напада гланцају, подмазују
накрцају њихове увек слабуњаве батерије
и до бесвести им полирају конектор
…наравно – све ово ако је постигнут жељени напон
ако не – ондак уме ствар и скромније да се оконча
ко ли је правио овакве програме
зашто Алфама није дао неки озбиљан задатак,
осим сталног налога да пуне здраве Бете својим шемама
зашто Бетама није дао снагу да саме заврше своје послове
зашто их макар не пусти да на миру склапају нове моделе по својим шемама
него увек држи пола цртежа код неких имбецилних ловаца-чуваркућа
и – зашто за ловце-чуваркуће не измисли лепо ланац око ноге
него малтретира јадне Бете да целог живота глуме како су Бете
а не Алфа-модели,
а назови-Алфе држе у заблуди како су у нечему АЛФА
??
Onima koji lajkuju »istinskog hrišćanina«….
Skupna molitva ne znači i prihvaćanje vjere drugog nego prihvaćanje njegove iskrenosti da moli za dobro svih ljudi. Zar to nije dovoljan razlog?
Oni koji zajedno mole ipak imaju Kristove ljubavi u sebi da mole za druge, čak i za one druge vjere. Upravo onako kako je to radio Isus, obraćajući najveće grešnike.
A oni, koji sebe nazivaju »istinskim hrišćanima«?
Očito da svega toga nemaju!
Valjda misle da su bolji od Isusa.
»Kada zatim Isus bijaše za stolom u njegovoj kući, nađoše se za stolom s njime i njegovim učenicima i mnogi carinici i grešnici. Bilo ih je uistinu mnogo. A slijedili su ga i pismoznanci farizejske sljedbe pa vidjevši da jede s grešnicima i carinicima rekoše njegovim učenicima: „Zašto jede s carinicima i grešnicima?“ Čuvši to, Isus im reče: „Ne treba zdravima liječnika, nego bolesnima! Ne dođoh zvati pravednike, nego grešnike.“ « Mr 2,15-17
Vaya con Dios
Postovani Gospodine Djurovicu (alias Citalac), da li je ovaj odgovor koji ste poslali odgovor meni ili odgovor Vasoj savjesti?
Valjda bi ovo trebao da bude odgovor na ono moje pitanje u vezi zajednickih molitava hriscana i judejaca.
Kako je moguca zajednicka molitva onih koji vole i onih koji mrze Hrista?
U psalmima pise da su svi neznabozacki bogovi demoni, pa kako je moguca zajednicka molitva onih koji prizivaju Hrista i onih koji prizivaju: Sive, Manitua, Hara Krisnu i ostale demone.
I Vi, doktor teologije, papski stipendista kazete da je dovoljno da bezboznici imaju zelju da se mole demonima i da je ta njihova ISKRENA zelja da prizivaju demone znak Hristove ljubavi i kazete da je upravo to radio Hristos kada je sjedio sa gresnicima.
Dakle, Hristos je prizivao Oca a gresnici su prizivali Sive i Manitue. Gdje to u Svetom Pismu procitaste molim vas?
I zar ne znate da je Duhom Svetim NAJSTROZIJE zabranjena zajednicka molitva sa jereticima a kamoli sa onima koji prizivaju demone.
A vi, koji ste POTPUNO otpali od Duha Svetoga ste toliko zabludjeli da nista drugo ne radite nego se molite sa djavoimanima i to proglasavate maksimumom hriscanske ljubavi.
To je dakle vase propovijedanje Jevandjelja svim narodima svijeta.
@Sekule
Ваш коментар сам схватио, као озбиљан. Захваљујем на поверењу, које ми указујете, изношењем, Ваших дилема и постављањем питања. Много ми детаља недостаје, али је моја сугестија, да се понашате природно, онако како осећате и да тако делате. Можда и Ви њу „провоцирате“ Вашом мирноћом? Питање шта ко подразумева под „провоцирањем“ и „брецањем“ је важно за одговор. Ако сте сами лако је, али ако сте у друштву, само Ваша мирноћа може, да буде одговарајући одговор. Мислим, да Вас околина неће сматрати за „шмокљана“, ако реагујете мирноћом. Као приправник доспео сам у собу чилагера, који је имао звање саветника, био је пред пензијом и причао је о неким својим запажањима Сећао се, да је као дете, у ваљевском крају, гледао како младожења приликом увођења младе у кућу, симболично исту песницом лупи по темену, да се зна ко је „газда“. Знао је, да каже, ако решиш жену да удариш, онда је мораш озбиљно истући. Каже, на прве добре батине, жени се деси и да налети, на друге врло тешко, а на треће никада. У стварном животу, он то никада није применио, а нисам ни ја.
@čitalac
Наравно да сам прочитао Ваш коментар. Нисам ја рекао „нико“ и нисам рекао „коментатори“. Рекао сам „читаоци сајта“. Нисам сагласан са делом Вашег коментара, да не треба обраћати пажњу на коментаре, који имају општи негативни став. А нисам спреман, да било кога олако прогласим за „психо“. Да нисмо коментарисали, тешко да би дошли до таквог сазнања. Овако смо то истерали на чистину.Чини ми се, да сам раније изнео свој став: ПАМЕТНИЈИ НЕ ПОПУШТА!
Управо прочитах све ! 🙂
Хвала свим коментаторима, а хвала и Ирини на теми
оценио сам 70-80% коментара, чисто да се зна
поздрав
Ovom odlicnom Irininom clanku i brojnim i interesantnim komentarima dodao bih da je mozda bas INSTITUCIJA BRAKA doprinela da moja supruga i ja zajedno zivimo vec 44 godine i da imamo dve lepo udate kceri i sedmoro unucadi.
Razumljivo je da se trudimo, dok jos imamo snage, da u njih sto vise ulozimo i prenesemo im kao sto su i nasi roditelji u nas ulagali i prenosili nam.