Колико год да јасно изречен став о француско-немачком предлогу митрополита Јоаникија вреди, не значи ништа ако саборски није потврђен, пише коментатор „Свештеник“
Извор: Стање ствари
Уз дужно поштовање према епископском чину и према годинама преосвећеног владике Иринеја (Буловића) не могу а да не приметим да се Црква према издаји Косова и Метохије односи као онај човек у вицу који „брани” другог човека, кога бију тројица насилника. Тај човек (Црква) стоји са стране и гледа како несрећног човека (Космет) млате као вола у купусу. И, онда, он гледајући са стране каже насилницима: ”Чик, ако смете да га бијете још”! Насилници се окрену да чују ко им то приговара и одговарају: „Смемо”. И наставе да бију оног несретника, и то још јаче.
Епископ бачки Иринеј: Клевета да се СПЦ не оглашава довољно о КиМ – хула на нашу Цркву
Е, тако се односе силници овога света (укључујући и наше, домаће) на то што им кажу наши епископи. И, ни по јада, то што се страни насилници понашају тако. Они су на то навикли. Да бију јадне и беспомоћне, не размишљајући много о последицама. Али, ако већ Црква нема механизам да „преваспита” стране насилнике, за ове наше, домаће насилнике могу да предузму многе, конкретне, кораке. Прво, да јасно и гласно кажу шта мисле о француско-немачком плану и Охридском споразуму. Јер, тај план и тај споразум је усмено одобрио и са њим се сагласио председник наше државе. У име свих Срба!!! Од којих већина не мисли као он.
Митрополит Јоаникије: Француско-немачки споразум неприхватљив
Не може Црква да се „крије” иза става једног митрополита. Јер, колико год да јасно изречен став о француско-немачком предлогу часног и храброг митрополита Јоаникија вреди, не значи ништа ако саборски није потврђен и аминован. Овако, његов став остаје да буде записан у времену и простору као ”једна сламка међу вихорове”. То јест, остали епископи ће прећутно да одобравају француско-немачки план и Охридски споразум, бранећи се тиме да су гледе Косова и Метохије све већ одавно рекли. И тиме ће да дају ветар у леђа овом нашем збуњеном и слуђеном председнику да настави у истом правцу. Заиста, куда (у ком правцу) плови овај српски брод, са све епископатом СПЦ на прамцу/челу брода?!
Коментатор с надимком Свештеник
Categories: Разномислије
Ostace, na zalost, zapisano u istoriji, da je Crkva, kad je bio odsudni cas, u kome je drzala kljuc srpske sudbine – tesko i neoprostivo zakazala.
Христос Васкрсе. По чињеницама у историји рода људског, постоје само Они који имају Свети Страх Божји и они несрећници којима(обузетима духом обмане) једини закон је оно,, што му срце иште,,. Значи,, ми не ратујемо против тела и крви већ против духова злобе у поднебесју.,, Нашу браћу свакако да не презиремо и одбацујемо али дух лажи који их је заробио никада не прихватамо јер то није Љубав. ПС. Ово је логичко расуђивање ради оних које још логика води док се не утврде у Вери. Вера је изнад логике и садржана је у послушности Мајци Цркви чија ј Глава Сам Христос. 🥰Ваистину Васкрсе.
@Вазал Царски Томислав Шиповац…Неспорно је да је вера и као општи појам и у религијском смислу изнад логике., а неретко и насупрот логици и тиме што сте то написали нисте открили никакву топлу воду. С друге стране ваша тврдња да је вера садржана у послушности Мајци Цркви је обмањујућа полуистина. Из ваших коментара је јасно да кад кажете да требамо бити послушни Мајци Цркви мислите на то да треба да будемо послушни Патријарху, епископима и свештеницима. Не чине Цркву само Патријарх, епископи и свештеници. Црква је заједница у коју поред њих спадају и верници и Васкрсли Христ. И црквеност је осећање те заједнице. Не осећање послушности, него духовне заједнице, поистовећења. Сви ми смо послушници Христу и ником другом. Нама је Отац само Бог, а Патријарх, епископи и свештеници су нам браћа. Зато се они обраћају верницима са „браћо и сестре“. Ми смо сви синови и кћери Бога, односно наших родитеља ако је њихов брак благословен, А то што твгрдите да онима који се утврде у вери логика није потребна је најблаже речено скандалозно. Дакле, по вама мозак нам уопште не треба. Треба само да будемо овце које слепо иду за својим Патријархом, епископима и свештеницим и беспоговорно извшавају све што им они наложе. И наравно, да нам никада не пада на памет да доводимо у питање то што кажу и ураде наши црквени челници. На пример кад највишим орденом одликују човека који својим поступцима очигледно разара интересе и државе и цркве. Или кад се у наше име, без да су нас било када и било шта о томе питали, одрекну дела наше цркве у тзв Северној Македонији? Зар то не подсећа на званиично прокламовану непогршивост (незаблудивост) римског Папе, што је тотална негација Хришћанства?
@Вазал Царски Томислав Шиповац
„Вера је изнад логике и садржана је у послушности Мајци
Цркви чија ј Глава Сам Христос“
Не могу се болесни удови те исте Цркве крити из Главе Христа!
Болесни делови/удови Цркве се морају лечити или одстранити,
иначе ће цело тело инфицирати и разболети.
Не могу делови Цркве да доносе наопаке и болесне одлуке, а да
се заклањају иза Саме Главе Цркве, иза Исуса Христа, по основу
беспоговорне послушности Верног Народа.
Послушност је увек и увек обострана!
Црквена бирократија/клир мора САслушати своју Паству/Верни
Народ, па тек онда очекивати и захтевати од Пастве/Верног
Народа апсолутну ПОслушност.
Ако није тако, онда је у питању ПАПСКА НЕПОГЕШИВОСТ у
доношењу одлука од стране епископта без сагласности и осталих
чланова Цркве, без Верног Народа.
Неком приликом (када сам јадан умислио да да нешто знам сигурно) упита ме Угодница Божија(тада искушеница) сада Мати Агатија:,, Зар Ти себи верујеш???,, Није ми то пријало али је увек лековито и поучно. ПС. Сада верујем само ономе што је кроз Свете Оце Господ посведочио. Значи мало(десетак година) Добротољубље у шаке па кад се образујете о смирењу и послушању да причамо озбиљно у истини. 🥰Овако не вреди само губимо драгоцено време. 🙈
Нејасно је у односу на шта се мисли када се каже да је неко обузет духом лажи и да није послушан Цркви. Дакле, по чему је то црквени народ обузет духом обмане, и у чему је непослушан Цркви? То прво. А друго, начелно се може рећи следеће: послушност подразумева послушност Истини Духа Светог коју баштини Црква као целина, и то кроз историју, у Светом Предању, а не послушност само онима који су тренутно на челу Цркве, као архипастири. Пречесто се дешавало кроз историју да пастири буду одвојени од Истине својим погрешним учењем или погрешним поступањем. Зна се да су десетине патријараха на трону Цариградске патријаршије, укључујући и овог садашњег, били или покретачи или следбеници појединих јереси. Да ли су свештеници и лаици, који су живели у време таквих пастира имали обавезу да следе њихово учење? Колико примера можемо у историји навести да није било тако? Много. Да ли данас нпр. монаси на Светој Гори треба да прихвате цркворушилачко деловање Вартоломејево и буду му послушни када нпр. тражи од њих да прихвате саслуживање са лажним свештеницима тзв. Украјинске Цркве?
Да се разумемо о чему говорим: говорим о тези да црквени народ нема шта да размишља него да у свему буде послушан пастирима. Послушан да, док су пастири послушни Духу Светом и Оцима.
А да црквени народ није само „икебана“ у Цркви ево два добро позната мишљања.
Прво је из „Окружне посланице Источних патријараха“ из 1848. године, које гласи:
„Даље, код нас ни патријарси, ни Сабори никад нису могли увести нешто ново, јер је чувар благочашћа (iperaspistis tis thriskias) код нас само тело Цркве, тј. сам народ, који увек жели да сачува своју веру неизмењену и сагласну с вером отаца својих, што су искусили многи од папа и латинствујућих патријарха, који од времена раскола николико нису успели у својим нападима на њу (веру).“
Друго је мишљење св. Јустина Србског из његовог „Одговора на анонимну дописницу“ св. Синоду СПЦ из 1970. године:
„Знајмо и у сну и на јави да, по богомудрим и апостолским речима Посланице Источних Патријараха: „сам црквени народ јесте чувар православне вере и предања“ (Посланица 1848. год., пар. 17). Немојмо да се деси да тај још верујући народ Божји једнога часа дође до тога да данашње Епископе не признаје више за носиоце и чуваре апостолско-светоотачке вере, како је то знао чинити православни народ много пута у својој крстоносној историји.“
@Вазал Царски Томислав Шиповац
„Значи мало (десетак година) Добротољубље у шаке па кад се образујете о смирењу и послушању да причамо озбиљно у истини.“
Да ли исто препоручујете и нашим архијерејима који само себе почесто сматрају Црквом? Или сматрате да они смирење и послушање поседују по дифолту, тиме што су архијереји? Ако сматрате да су они смирени и послушни, покажите на примерима, како то пастири полажу главе своје за словесно стадо које им је поверено? А ако не, чему онда сва Ваша писанија?
Људи који, када упитани да дају одговор на једно просто питање, крену да се сакривају иза ауторитета Цркве и мантије и да то просто питање третирају као теолошку расправу а упитнике као неуке кметове, притом се сакривајући иза фраза и позивајући се, онако са висине, на смирење и друге неке ствари о којима су негде чули а које никакве везе са тим једним питањем немају, не само да не заслужују никакав одговор јер ниподаштавају саговорнике и вређају им интелигенцију својим празнословљем, налик сеоском идиоту што се попео на шамлицу пред кафаном па би да свима држи предавање, већ најпре због тога што самим избегавањем једноставног одговора и прибегавањем разним софизмима и менталним акробацијама показују да им није стало до истине већ до унапред спремљеног „одговора“ и да нешто крију.
Или исто ово само мало другачије, са ботовима се не расправља.
Ево правог примера реакције Цркве/Верног Народа на издају
КиМ по Француско-немачком предлогу, једне грађанке, вернице
која више година сведочи издају КиМ, од Бриселског преко
Вашингтонског до Охридског споразума.
Она примером показује и сведочи, НА УЛИЦИ, да је народ – ЧУВАР
ВЕРЕ и ДРЖАВЕ, а не из студија као “портпарол“ СПЦ Иринеј
Буловић!
Њу треба одликовати Ордном Светог Саве Првог реда, а не
издајнике СНС картела!
Прилог:
“POLICIJA UHAPSILA ( привела) ŽENU KOJA JE PRIJAVILA VUČIĆA
ZA KRIVIČNO DELO“
Колико сам разумео ове коментаре, нама (мислим вама) је потребна револуција у Цркви. Нисам сагласан са тим уверењем. Свакако верујем,, Господ ће Се постарати.,, да сачува Цркву Своју,, до краја времена.,, П. С.,, Неће туђа савест судити мојој слободи.,, Значи свако нека ради своје док Господ не дође или ми одемо,, Богу на Истину.,,
@ Вазал
Ако и све остало разумете као што сте „разумели“ нас, требало би да се забринете.
Мада мислим да су ствари мало боље по вас – да ипак само лепите етикете опонентима како би их дисквалификовали. Ни то није добро, али је боље него да не успевате да разумете прилично једноставан дискурс.
У сваком случају, до сада нисте одговорили ни на једно од супротних мишљења и тврдњи. А то је нешто што управо вас озбиљно и реално дисквалификује у разговору.
Zanimljivo zbori gospodin Dragan R. Ako je u pravu, pastiri naši POSLUŠNI moraju biti onome u Carigradu (jednakom, ali ipak PRVOM). Nisu nas obavestili da jesu. Jesu li? Smeju li kazati? Ako nije u pravu, zašto reči njegove veći deo stada ne ranjavaju, nego hrabre i taže?
Да завршим ово што сам желео да саопштим јавно. Верујем свом Преосвећеном Епископу Иринеју да је Достојан и ако нешто некад погреши(није непогрешив😊) Вама који увек нешто осуђујете Патријарха, Епископе, Свештенство и верни народ који су послушни Божјим Заповестима и држе,, Ред и поредак,, Цркве, не верујем ни када кажете нешто истинито.
crkva ima svoje razloge i interese, a narod svoje, pa izvoli narode, bori se za prava i slobodu
@helou
„crkva ima svoje razloge i interese,…“
Не – “crkva“ , већ црквена бирократија, црквени менаџмент, а то
нема благе везе са Црквом којој је Глава Христос, то има везе са
КАПИТАЛ-ЦРКВОМ, којој је глава АНТИХРИСТ.